有關於四神足(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-06, 17:26

根據那個經文,四如意足外道都有,所以不能完全和八聖道類比。

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ytliang
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文章 ytliang » 2006-11-06, 17:54

shanguan 寫:根據那個經文,四如意足外道都有,所以不能完全和八聖道類比。
依你的意思。四神足是外道,不是正法了?爲什麽和八正道等一起列入三十七道品。照你這樣說,禪定外道也有,所以佛教弟子就不需要禪定了?

外道都有,並不能表示它不能引導人們解脫。四神足也好,禪定也好,就是以前是外道有的東西,它能幫助人進滅苦就是應該修習的。

善觀法友未免太過斷章取義了吧

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seasky
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文章 seasky » 2006-11-06, 18:04

  當我們以如此的力量修持時,我們將得四神足(四如意足)。四神足是:

一、欲(chanda):強而有力的欲求或願望,以達成涅槃。

二、勤(viriya):強而有力的精進力,以達成涅槃。

三、心(citta):強而有力的心念,以達成涅槃。

四、觀(vImamsA):強而有力的觀照智慧,以達成涅槃。

如果我們有足夠的欲願,我們將能達成我們的目標。如果我們有足夠的欲願,沒有甚麼是不能達成的。

如果我們有足夠的精進力,我們將能達成我們的目標。如果我們有足夠的精進力,沒有甚麼是不能達成的。

如果我們有足夠的心念,我們將能達成我們的目標。如果我們有足夠的心念,沒有甚麼是不能達成的。

如果我們有足夠的觀照智慧,我們將能達成我們的目標。如果我們有足夠的觀照智慧,沒有甚麼是不能達成的。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-06, 18:08

我想你又誤讀了我的話,既然四神足外道也有,你爲什麽說它能導致解脫?單單修四神足可以解脫麽?

如果能,還有什麽四神足外道?

我想斷章取義的應該是你吧。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-06, 18:17

“如果我們有足夠的觀照智慧,沒有甚麼是不能達成的”?

看來佛陀還沒有足夠的四神足。

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ytliang
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文章 ytliang » 2006-11-06, 18:33

shanguan 寫:我想你又誤讀了我的話,既然四神足外道也有,你爲什麽說它能導致解脫?單單修四神足可以解脫麽?

如果能,還有什麽四神足外道?

我想斷章取義的應該是你吧。
我可沒說單單四神足就可以解脫,我是說四神足列入三十七道品,而三十七道品才是可以使人解脫的,我在上面說,四神足有助於人們解脫。到你這裏就變成了單單修四神足就可以解脫了。
所以,你連我說的什麼意思都沒分析清,就發帖來反駁,這不叫斷章取義叫什麼?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-06, 18:44

既然四神足也是外道可以有,爲什麽就不是神通呢。

這正是你前面要否定的,你把四神足和神通分離,無非想把它當成佛教的專利,不是麽?

事實上,四神足就是四种能生成神通的基礎,這得足就是基礎的意思。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-06, 19:02

ytliang 寫:
難道法友您認為四神足就是五通中的神足通?
神變通(如意通、神足通)包括了能夠把自己顯現爲多身、隨心所欲地顯現與消失、毫無阻礙地穿牆而過、遁地、在水上行走、在天空中飛行、觸摸日月、及能夠去到梵天界。

四神足:1)欲(2)進 3)心 4)慧
不可把四神足說成是神通!四神足是37道品其中之四。可以理解為滅苦的正法,四神足具足或得到,可以理解為此人已經得到欲滅苦的精進和報負,並精進用功,心能定來滅苦,得到般若智慧用以來滅苦
這是你說的吧?

你這裡不是說只靠四神足就可以滅苦麽?

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ytliang
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文章 ytliang » 2006-11-06, 19:54

shanguan 寫:既然四神足也是外道可以有,爲什麽就不是神通呢。

這正是你前面要否定的,你把四神足和神通分離,無非想把它當成佛教的專利,不是麽?

事實上,四神足就是四种能生成神通的基礎,這得足就是基礎的意思。
善觀法友:
你認為四神足是神通,看來你自己引的那段關於四神足的經論自己根本沒看就搬上來了啊。
外道的東西難道一定是神通嗎?一定只是神通嗎?一定只能是神通嗎?是誰告訴你的?或者是你想當然的?
我認為四神足即然是三十七道品中的,當然有助於滅苦,這談不上有什麼錯誤。你引用我的話豪無意義。關鍵是你的見解已經是錯誤了,見章取義是最容易導致這樣的錯誤,為什麼不能了解清楚別人的表達意思後再發言呢?

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ytliang
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文章 ytliang » 2006-11-06, 20:11

根據善觀法友的意思,一切外道的東西都可以視而不見。
那麼三十七道品乾脆根據您的意思去掉四神足,變成三十四道品算了。
禪定也是外道有的,乾脆大家都不要修禪了,您是不是這個意思啊?

四神足就是四神足,絕不是五通中的神足通。也不是神通,這是多麼顯而易見的事,像您這樣深入法藏的有智慧的人是不會不明白的吧?

經典中說:如果我們有足夠的XX,我們將能達成我們的目標。如果我們有足夠的XX,沒有甚麼是不能達成的。
這裏的目標,就是指涅槃。
沒有甚麼是不能達成的,指的是修習滅苦道路上需要有強有力的欲,勤,心,觀,更沒有什麼可以指責的地方,而您卻說:
看來佛陀還沒有足夠的四神足。
依您之意,連佛陀也未有足夠的四神足,那麼推理,八正道佛陀也達不到了?

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