有關於四神足(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-05, 11:21

 (三一六)

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。眼無常。若眼是常者。則不應受逼迫苦。亦應說於眼欲令如是.不令如是。以眼無常故。是故眼受逼迫苦生。是故不得於眼欲令如是.不令如是。耳.鼻.舌.身.意亦如是說
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

  (三一八)

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。眼非我。若眼是我者。不應受逼迫苦。應得於眼欲令如是.不令如是。以眼非我故。受逼迫苦。不得於眼欲令如是.不令如是。耳.鼻.舌.身.意亦如是說
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

前經文似乎有些拗口,這裡兩篇比較清楚。

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freshman
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文章 freshman » 2006-11-05, 16:43

Dogbert 寫:就因為人有理性思考的能力,自然可以明顯從經律看出,當時不管佛陀或阿羅漢弟子,即使有神通也是跟一般人一樣會有生老病死,而且絕大部分死亡來臨前,病痛之苦都是免不了的。
:lol:
Mahanama 寫:目蓮尊者是神通第一的上座弟子,而他的神通卻擋不住外道的謀害,最後遭亂石打死;舍利弗尊者的神通也不小,入滅前卻病得躺在床上,大小便失禁。神通來自於禪定,而禪定卻是有為法。當你的禪定因為疾病或其他因素而退失,你以神通變化出的意生身也就沒有了。如果神通能用來治病,佛陀與許多大阿羅漢生了病都不用看醫生,也不用服葯了,而事實卻是佛陀需要當時的名醫耆婆來望聞問切一番。 :wink:
這些經典末學怎麽會沒有讀過?早在10年前末學就已經讀過了。

我也想讓諸位法友們仔細看一看本人的貼子。我從來沒有說過佛可以長生不死。我只是說:佛可以(當然不是一定要)用神通來治愈自身的疾病,甚至可以用神通來延長自己的生命,甚至還可以用神通來創造意生身。這些也是有經典做根據地

那麽怎麽樣來看待這倆方面的矛盾呢?指“佛可以(當然不是一定要)用神通來治愈自身的疾病,卻又需要當時的名醫耆婆來望聞問切一番”等等都有經證的倆方面資料。

原因是,佛是明確反對弟子們爛用神通的(請注意:不是絕對不用)。這其中的原因和上面問題的原因其實也是一樣的:

1)神通是有爲法,它只能暫時地、在有爲法的層面上改變事物。而有爲法是生滅無常的,這就象摩訶男法友所引:“有爲法當中,無常力最大,不管你用多少次(N次)神通力來改變事物,無常力就會有N+1次來摧毀它。”就象善觀法友在另一個貼子裏所說:“就像一塊千瘡百孔的破布,怎麽補都不成樣子的。”

2)徹底擊毀無常的唯一方法是無爲法--NIBBANA。這是佛覺悟、說法、教授弟子們的核心,也是佛和弟子們的最後去處。既然如此,沒有特殊的原因(指有人相請等等原因),當然入NIBBANA一了百了是正途。

3)既然神通力只是在有爲法的層面解決問題,它和看醫生治病的效果就是一個層面的。俗話說,殺雞何用宰牛刀?醫生能治的病當然就看醫生好了。

4)所有這些,都不能否定佛的四神足可以在有爲法的層面來治愈自身的疾病,甚至可以用神通來延長自己的生命,甚至還可以用神通來創造意生身。只是說:可以,但是還有別的(更好的)途徑,比如說,入NIBBANA。--請注意:佛在入NIBBANA前,還從初禅一直入到了非想非非想處,再從非想非非想處入到了初禅,再從初禅到四禅,再從四禅入NIBBANA,這充分說明了佛在當時並沒有“因為疾病或其他因素而退失”,而是運用自如,神通力尚在,只是不用而已!
:wink:

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freshman
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文章 freshman » 2006-11-05, 16:57

再回到我前面那個貼子,請佛住世一劫,可以理解成請佛再住世相當長的一段時間。這個時間到底多長,我們不要去猜想,大家肯定是希望越長越好。既然經上寫了一劫,我們憑什麽去較勁,要改成1年,10年,100年?改成我們現代人能接受的期限?而憑借的只是凡夫的理性認識! :wink:

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Upavana
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文章 Upavana » 2006-11-05, 17:36

「殺雞焉用牛刀論」實在很奇怪,佛陀治不好的頭疼和背痛,即使是當時的耆婆也束手無策,當時印度治療這一類的技巧,也只不過是推推油舒緩一下,只能暫時緩解卻無法根治,那麼既然醫生治不好,牛刀還是要拿出來用一下才合理,但是佛陀的頭疼背痛一直到入滅前也沒好,不曾見佛陀使用禪定力將病治好。

其實我們一直在注意「佛教」的禪定神通,卻忘記在佛陀之前,所謂的五通仙人記載一大堆,連佛陀的姓也是紀念他們那一支曾經出現的五通仙人,如果說佛陀為了某些理由不住世一劫,也沒有有神足通的阿羅漢住世一劫,那都不管,無論如何總應該有神足通的五通仙人會讓我們見到吧!!可惜沒有。

再說,禪定並不是佛陀的發明,佛陀只能算此道高手,當世的九十六個教派,一大堆都使用禪定,有四禪發神足通的高手,在那個沙們、苦行者盛行的年代絕對不少,要知道神足通能不能住世一劫,只要看兩三千年前是否有人到現在還活著,就可以打破這個迷思了。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-05, 18:49

事實上,我也並沒有說佛陀不能再活得長一點,那篇經文的問題出在“佛陀”自己都知道活得長可以利益衆生,卻還把是不是活下去的權力交給阿難一人來裁決,等於把無量衆生的慧命掌握在被魔所蒙蔽的人手中,這樣的“佛陀”還有什麽智慧可言?

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2006-11-05, 19:22

freshman 寫:再回到我前面那個貼子,請佛住世一劫,可以理解成請佛再住世相當長的一段時間。這個時間到底多長,我們不要去猜想,大家肯定是希望越長越好。既然經上寫了一劫,我們憑什麽去較勁,要改成1年,10年,100年?改成我們現代人能接受的期限?而憑借的只是凡夫的理性認識! :wink:
禪修可以醫治部分的疾病(古今都有真實案例可查),不過當疾病過於嚴重或是真的年老力衰了,神通再大也沒用。

理性認知不會因會是凡夫就比較沒價值,事實上我們從來沒看過經典記載哪個人有神通可以住世一劫的,現實上當然也沒見過。既然經典與現實都沒有發生過的事情,不用去猜測也可以知道可能性是微乎極微。

有些完全無法證實的東西可以持保留態度,但有些只要看過經典加上一些經驗法則就可以判斷真假了,也談不上什麼計較。

若是凡事都要這麼保守,那麼大乘經典更多神話,一否定它就說這是「憑借的只是凡夫的理性認識」,那跟盲信也沒什麼分別了,佛法的種種問題還是要自己思考一下比較好。

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freshman
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文章 freshman » 2006-11-05, 19:27

shanguan 寫:事實上,我也並沒有說佛陀不能再活得長一點,
不管是不是誤會,只要大家澄清了這點,我們的討論也就有了意義。至于請佛住世一劫中的一劫到底有多長,等後人找到了更具備說服力的證據再說吧。
:roll:

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-05, 19:36

注意,討論重點不是佛陀是不是能活長一點,而是這個“佛陀”能活長並知道活得長對衆生有好處卻還是沒有活下去了,那麽起初的動機久有問題。請針對這一點討論一下。

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freshman
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文章 freshman » 2006-11-05, 19:44

Upavana 寫:其實我們一直在注意「佛教」的禪定神通,卻忘記在佛陀之前,所謂的五通仙人記載一大堆,連佛陀的姓也是紀念他們那一支曾經出現的五通仙人,如果說佛陀為了某些理由不住世一劫,也沒有有神足通的阿羅漢住世一劫,那都不管,無論如何總應該有神足通的五通仙人會讓我們見到吧!!可惜沒有

再說,禪定並不是佛陀的發明,佛陀只能算此道高手,當世的九十六個教派,一大堆都使用禪定,有四禪發神足通的高手,在那個沙們、苦行者盛行的年代絕對不少,要知道神足通能不能住世一劫,只要看兩三千年前是否有人到現在還活著,就可以打破這個迷思了。
如果要牽涉到佛教以外的神通,那就看一看耶穌基度的神通吧。他可以在死後三天複活,這種神通也是你能理解的嗎?這種人你見過嗎?這種人曆史上有嗎?就是有你也會憑借你的理性認識和個人經驗而斷然否定的,那我們的討論要到那年才能有個結果呢?

:wink:

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-05, 19:44

我說佛陀可以活得長一點並不是可以活一劫,而是絕對不會超過理論上的人的壽命。

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