四預流支與八正道

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2006-10-21, 09:35

干觀行者若要証到三果以上,在証果的同時會有和初禪相同的專注力,但不會一直保持下去,以後也不一定會繼續有,

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yangyan
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文章 yangyan » 2006-10-21, 10:41

如此說來,八正道的全面踐行對於凡夫來講只能是高山仰止了。我們是不是只能實踐其與四預流支交集的部分呢?另外,做為正念的四念處,凡夫可否在修行中嘗試呢?如果能,又怎樣把握分寸呢?
末學認為這是一個很迫切的實際問題,請各位法友、前輩詳加指點。謝謝!

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-10-21, 11:09

你只要先實踐四預流支即可,不要貪法。

在沒有正見以前,談不上什麽正念。

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yangyan
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文章 yangyan » 2006-10-25, 12:03

衷心感謝善觀與解悟兩位法友的幫助。末學這兩天一直在反省自己以往的修行。其實,不管討論的結果如何,末學對四預流支的重要性開始有了重新的認識,糾正了自己的修行觀念。以前,自己總是對信、聞、思、施、戒不夠重視,興趣總在修止觀上,確實是好高騖遠,難怪修行沒有進展,煩惱依然如故。
末學以前讀過的一些入門書籍,好象大都主講八正道,對四預流支著墨不多,因此才有上貼的疑問。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-10-25, 12:23

經中在説到四入流支是,明確說了流就是八正道,這裡並沒有分世俗和聖兩种,所以在八正道以前的只能是四入流支,從來沒有見到有說世俗八正道是聖八正道的“八入流支”的説法。

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metta
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文章 metta » 2006-10-25, 13:45

需要明確一點,MN117 經定義的世俗八正道和聖八正道。初果以前修的都是屬於世俗八正道,因為其結果只是趨於善趣。入初果後才是聖八正道。

所以四禪八定可以是屬於世俗八正道的正定。當我們以此定力為基礎去修內觀的時候,也就是去觀色法心法的生滅相,這時就開始了修聖八正道。 當你見道的那一剎那,才真正進入了聖八正道。干觀行者不需要事先得四禪八定,而是在修觀的時候心轉注於觀生滅法而克服五蓋建立五禪支而成就正定。

《大般涅磐經》中講,「諸行無常,使生滅法,生滅滅已,寂滅為樂」。所以觀生滅,就是觀無常。 這是修行聖八正道(又叫出世間八正道)的關鍵,也是建立出世間正見(聖正見)的關鍵。

佛陀從不同角度來闡述佛法,而八正道內容比較具體的修行方法,尤其是世俗八正道。

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God_of_Hatred_Fire
文章: 1
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文章 God_of_Hatred_Fire » 2006-10-25, 15:05

shanguan 寫:凡夫要成爲聖人,就要想辦法建立正見,建立正見的方法就是四預流支,其中最主要的就是如理作意,這和禪定沒有什麽關係。
要有正念, 我们才能看清我们偏爱的贪嗔痴的运作, 进而对抗它们...
也只有这样, 我们才能如理作意!

虽然禅定不是直接跟如理作意有关, 可是禅定对正念, 对智慧的开展可是很重要的, 所以请别看禅定没料到!
...

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yangyan
文章: 25
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文章 yangyan » 2006-10-25, 15:06

能不能這樣來理解呢:四預流支的法次法向相當于世俗八正道的具體展開,只不過,前者所依賴的正見還很不成熟,需要通過聞、思、施、戒等不斷地培養、鞏固直至四不壞淨的堅固程度。在四預流支階段,重點是正見的培養。如果憑藉這種不成熟的正見來修八正道的其餘七支,其中“正”的成分就顯得不足,特別是用它來指導修念處和定,會有很大的風險。
末學推測:在這種很淺的正見指導下的其餘七支中所獲得的實踐經驗,反過來也會影響這種正見,如果修行得法的話,會加快正見的成熟速度,修念處或定的經驗會配合思、施、戒共同完成向厭、離欲、滅盡的法次法向,起到如虎添翼的作用,縮短入流的時間。當然,如果不得要領,則只會揠苗助長、適得其反。
以上觀點,只是推測,請法友指正。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-10-25, 16:02

把世俗八正道認爲是聖八正道的前行,將會導致一個錯誤的結論,就是認爲必須有四禪才可以入流証初果。

metta認爲必須証了四禪以後才可以入流麽?

那麽干觀行者是永遠不會入流了。

這就是爲什麽我不同意把世俗八正道認爲是聖八正道的前行的理由。

經中說八正道的前行是四入流支而不是另一個八正道。

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freshman
文章: 2208
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文章 freshman » 2006-10-25, 16:52

metta 寫:需要明確一點,MN117 經定義的世俗八正道和聖八正道。初果以前修的都是屬於世俗八正道,因為其結果只是趨於善趣。入初果後才是聖八正道。

所以四禪八定可以是屬於世俗八正道的正定。當我們以此定力為基礎去修內觀的時候,也就是去觀色法心法的生滅相,這時就開始了修聖八正道。 當你見道的那一剎那,才真正進入了聖八正道。干觀行者不需要事先得四禪八定,而是在修觀的時候心轉注於觀生滅法而克服五蓋建立五禪支而成就正定。

《大般涅磐經》中講,「諸行無常,使生滅法,生滅滅已,寂滅為樂」。所以觀生滅,就是觀無常。 這是修行聖八正道(又叫出世間八正道)的關鍵,也是建立出世間正見(聖正見)的關鍵。

佛陀從不同角度來闡述佛法,而八正道內容比較具體的修行方法,尤其是世俗八正道。
:lol: 對,這也就是本人心中的觀點。還是有明眼人啊!

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