帕奧禪師的說法
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zhoubo1967
- 文章: 36
- 註冊時間: 2006-10-12, 08:00
“八正道”只適合出家衆？在家衆只要“七正道”就可以證初果乃至四果？
“八正道”中的“正定”是什麽？佛經中有無數的地方談到四禅，最後佛經中明確記載：從四禅入NIBBANA。那些不能得四禅而又聲稱解脫的人，我不知道他們從哪裏入NIBBANA。關于這點，已經可以毫無疑問地確定佛所講“八正道”中的“正定”就是佛所講的初禅到四禅。對此，本人沒有任何興趣去和人討論這樣板上定釘的問題。
至于佛所講的初禅到四禅的含義，這是可以討論的。
附錄：關于《須深經》，已經有中外學者對此作過較爲深入的研究。簡述如下：
１）南傳上座部《相應尼柯耶》的《須深經》常被引用作「純觀乘者」的經典依據，
２）對應此經的漢譯本，是說一切有部所傳的《雜阿含經》裡的《須深經》
３）大眾部《摩訶僧祇律》中的須深的故事三個傳本各不相同。但是，關連到最重要的問答內容時，摩本與巴本較接近，因二者皆未提到那些慧解脫阿羅漢是否證得四禪那。
摩本只說：須深依次詢問他們是否已得天眼、宿命智、無色解脫。巴本則較摩本詳細，依次詢問比丘們是否得證神足、天耳、他心、宿命、天眼通及無色解脫。在雜本中，須深依次詢問他們是否證得四禪那。（見溫宗《須深經》的傳本及南傳上座部對《須深經》慧解脫阿羅漢的理解）
本人采信慧解脫阿羅漢已經證得四禪那。但是沒有天眼、宿命智等神通。
“八正道”中的“正定”是什麽？佛經中有無數的地方談到四禅，最後佛經中明確記載：從四禅入NIBBANA。那些不能得四禅而又聲稱解脫的人，我不知道他們從哪裏入NIBBANA。關于這點，已經可以毫無疑問地確定佛所講“八正道”中的“正定”就是佛所講的初禅到四禅。對此，本人沒有任何興趣去和人討論這樣板上定釘的問題。
至于佛所講的初禅到四禅的含義，這是可以討論的。
附錄：關于《須深經》，已經有中外學者對此作過較爲深入的研究。簡述如下：
１）南傳上座部《相應尼柯耶》的《須深經》常被引用作「純觀乘者」的經典依據，
２）對應此經的漢譯本，是說一切有部所傳的《雜阿含經》裡的《須深經》
３）大眾部《摩訶僧祇律》中的須深的故事三個傳本各不相同。但是，關連到最重要的問答內容時，摩本與巴本較接近，因二者皆未提到那些慧解脫阿羅漢是否證得四禪那。
摩本只說：須深依次詢問他們是否已得天眼、宿命智、無色解脫。巴本則較摩本詳細，依次詢問比丘們是否得證神足、天耳、他心、宿命、天眼通及無色解脫。在雜本中，須深依次詢問他們是否證得四禪那。（見溫宗《須深經》的傳本及南傳上座部對《須深經》慧解脫阿羅漢的理解）
本人采信慧解脫阿羅漢已經證得四禪那。但是沒有天眼、宿命智等神通。
慧解脫阿羅漢有四禪明顯違背佛經，這個你可以看須深盜法經。
八正道適合在家和出家眾，但不是說必須八正道都做完全了纔能証果。比如正語，你的意思是啞巴就不能証果了麽？
八正道中的正定是出世間定，它不是靠修止得到的，而是靠修觀得到的，他的所緣是涅磐。而這個出世間的初禪，是在証果以後得到的，而不是以前，所以初果比初禪容易得仍然是成立的。
佛陀從四禪經過四禪入涅磐，因爲佛陀是俱解脫阿羅漢，而慧解脫阿羅漢不需要通過四禪入涅磐，沒有經典說慧解脫阿羅漢也要經過四禪才能入涅磐的。有些尊者甚至可以通脫自殺來入涅磐。
雜阿含936經：
復次。摩訶男。聖弟子一向於佛清淨信。乃至決定智慧。不得八解脫身作證具足住。然彼知見有漏斷。是名聖弟子不墮惡趣。乃至慧解脫。
中阿含大品阿濕貝經第四(第五後誦)：
云何比丘有慧解脫。若有比丘八解脫身不觸成就游。以慧見諸漏已盡已知。如是比丘有慧解脫。此比丘我說不行無放逸。
關於慧解脫有沒有四禪你最好再看看清楚以上二經。
八正道適合在家和出家眾，但不是說必須八正道都做完全了纔能証果。比如正語，你的意思是啞巴就不能証果了麽？
八正道中的正定是出世間定，它不是靠修止得到的，而是靠修觀得到的，他的所緣是涅磐。而這個出世間的初禪，是在証果以後得到的，而不是以前，所以初果比初禪容易得仍然是成立的。
佛陀從四禪經過四禪入涅磐，因爲佛陀是俱解脫阿羅漢，而慧解脫阿羅漢不需要通過四禪入涅磐，沒有經典說慧解脫阿羅漢也要經過四禪才能入涅磐的。有些尊者甚至可以通脫自殺來入涅磐。
雜阿含936經：
復次。摩訶男。聖弟子一向於佛清淨信。乃至決定智慧。不得八解脫身作證具足住。然彼知見有漏斷。是名聖弟子不墮惡趣。乃至慧解脫。
中阿含大品阿濕貝經第四(第五後誦)：
云何比丘有慧解脫。若有比丘八解脫身不觸成就游。以慧見諸漏已盡已知。如是比丘有慧解脫。此比丘我說不行無放逸。
關於慧解脫有沒有四禪你最好再看看清楚以上二經。
Re: 谢谢众法友，请&a
法友明確要修解脫道，就當修釋迦佛所教導的正觀禪與四念處禪，雜阿含第一及六○八經就是說明正觀、四念處與解脫之關係。zhoubo1967 寫: 我的問題是，
第一：目前南傳國家的止禪、內觀教法甚多，魚目混珠，不知道要選擇哪種禪法比較合適？
第二，如果末學在家安靜的看書自修，能否不靠禪師的引導，也能習得初禪、二禪、三禪、四禪之定境，而繼續修慧證得入流果、二果，甚至三果，四果，得阿羅漢道而解脫生死輪迴？
（一）如是我聞
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。當觀色無常。如是觀者。則為正觀。
正觀者。則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫
如是觀受．想．行．識無常。如是觀者。則為正觀。
正觀者。則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫
如是。比丘。心解脫者。若欲自證。則能自證。我生已盡。梵行已 立。 所作已作。自知不受後有。如觀無常。苦．空．非我亦復如是。
時諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
（六○八）如是我聞
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。若比丘離四念處者。則離如實聖法。離如實
聖法者。則離聖道。離聖道者。則離甘露法。離甘露法者。不得脫
生．老．病．死．憂．悲．惱苦。我說彼於苦不得解脫
若比丘不離四念處者。得不離聖如實法。不離聖如實者。則不離聖
道。不離聖道者。則不離甘露法。不離甘露法者。得脫生．老．病．
死．憂．悲．惱苦。我說彼人解脫眾苦
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
四禪之修法非釋迦佛所發現，而是釋迦佛跟老師學的，釋迦佛未成佛前先完成四禪八定及九次第定，但未解脫，後來釋迦佛經由發現緣起法則而解脫，解脫後的釋迦佛是生活於八正道中的，釋迦佛在講經說法時，並未處於禪定中﹙初禪正受時，言語寂滅﹚，但釋迦佛並未因說法而失去正定，因此正定與禪定是不同的。學解脫道者應選擇修釋迦佛所教導的正定。