人有沒有自由意志?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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7788
文章: 133
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文章 7788 » 2006-06-14, 17:53

雜阿含經卷(一三九)
爾時。世尊告諸比丘。何所有故。何所起。何所繫著。何所見我。令諸眾生作如是見.如是說。無施.無會.無說。無善趣.惡趣業報。無此世.他世。無母.無父.無眾生.無世間阿羅漢正到正趣。若此世.他世見法自知身作證具足住。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。
自覺和自証是完全不同的意思麽?
我舉例只是爲了説明有多事並非一定都要親身經歷才能知道的,還可以運用推理而知的。
是的,在這裡【自覺和自証】是完全不同的意思。
因此,你說的:【推理而知】與【親身經歷才能知道的】是不一樣的。

佛說:【若此世.他世見法自知、身作證具足住。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。】。

佛說要【自知、身作證具足住。】‧‧‧自知不受後有。】。
涅槃不是你說還可以運用推理而知的
有餘涅槃並不滅盡無常生滅法。
上面佛說:我生已盡。不是說我五受陰無常生滅已滅盡嗎?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-14, 19:59

我生已盡說的是這是最後一次生了。

佛陀是不是說過“我老死已盡”的?

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dreamer008
文章: 190
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文章 dreamer008 » 2006-06-14, 20:13

Dogbert 寫:緣起與自由意志本來就不衝突,因為不管意志是否自由,三毒未斷,還是一樣是此有故佊有地生生不息,我想這個應該是很基本的觀念。

以上是個人針對議題的說明,以下是以版主身份的說明。

我跟直心版主每個月都會見面,你不用費心挑撥了,把焦點放在討論議題上就好。這次不刪除你的文章,下次再有類似文章,文章一律刪除,再犯一律停權。
那麼請問版主『自由意志』是否也是緣起的呢?

也就是自由意志是否也由其他條件合和而成?
若是,那麼何來自由之說?
若不是,那麼緣起之法不就打破了!
身為版主請您仔細思索再回覆!

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-14, 20:20

自由意志當然需要有其他條件緣起,但條件有了,不就自由了麽。

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dreamer008
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文章 dreamer008 » 2006-06-14, 20:50

shanguan 寫:自由意志當然需要有其他條件緣起,但條件有了,不就自由了麽。
那麼您所謂的條件本身也是緣起的嗎?
若是?那條件就也要與其他條件互為緣起。
若不是?那緣起就被打破了?
若是,那這些輾轉互為依存的條件豈是要有就能有?
若不能,那當條件不存在時,
自由意志也就不能存在,
那還稱做『自由』意志嗎?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-14, 22:04

不存在無條件的自由,但存在有條件的自由。

你看懂我的話了麽?

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Lumania
文章: 27
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文章 Lumania » 2006-06-14, 23:39

shanguan 寫:不存在無條件的自由,但存在有條件的自由。你看懂我的話了麽?
有條件者不稱自由也,自由者無條件也,有條件就被此條件所礙,又如何稱自由,若稱有範圍的選擇會比較接近,不過也不精確,因為選擇,主體的觀念會出現。
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教育部國語辭典

【自由】
相反詞 奴役、拘束、限制、專制、束縛
解釋 依照自己的意志行事,不受外力拘束或限制。大宋宣和遺事˙亨集:適間聽諫議表章,數朕失德,此章一出,中外咸知,一舉一動,天子不得自由矣!初刻拍案驚奇˙卷四:因是父母在,不敢自由。
法律上指在法律範圍內的活動,不受別人干涉的權利。如:言論自由、出版自由。
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教育部國語辭典

【意志】
解釋 思想志向,即人類自行決定行為的能力。抱朴子˙外篇˙自敘:性闇善忘,又少文,意志不專,所識者甚薄。
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自行決定行為的能力: 誰決定?

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2006-06-14, 23:59

dreamer008 寫:那麼請問版主『自由意志』是否也是緣起的呢?
也就是自由意志是否也由其他條件合和而成?
若是,那麼何來自由之說?
若不是,那麼緣起之法不就打破了!
身為版主請您仔細思索再回覆!
意志在佛法中算是「行」的一部分,也就是心意的造作。

佛陀說無明緣行,而無明就是行產生的條件。但是佛陀卻沒說過因為無明緣行,所以行是不自由的。客觀事實上也看不到意志有不自由的問題,就像是我說的話你可以選擇信或是不信一樣。若是你一面自由選擇不相信我說的話,一面又說自由意志不存在,那就很矛盾了。

所以意志或行自由與否無關緣起法,因為緣起法是此起故佊起,當有了無明導致行後,不管行自由與否,都會有下一支的緣起。所以不要把意志的自由與否,跟緣起法作錯誤連結。

附帶一提,某種意志產生都有它的因緣條件背景,但是這個不是不自由,不要把自由二字曲解了。因為有產生的原因背景不等於不自由,只代表有原因。要產生什麼樣的意志,最後還是這個人自己所自由選擇的。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2006-06-15, 00:04

Lumania 寫:自行決定行為的能力: 誰決定?
當然就是做決定的那個人,不然還有其他人嗎?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-15, 07:40

"依照自己的意志行事,不受外力拘束或限制。"這句話確定了自由是無條件的麽?在條件允許時,人就可以“依照自己的意志行事,不受外力拘束或限制”。

我已經講過了,如果一個人認爲有無條件的自由,那當然是錯誤的,但有條件的自由,爲什麽不可以呢?

看你的詞典:法律上指在法律範圍內的活動,不受別人干涉的權利。如:言論自由、出版自由。 這個就是。

決定是勝解心的作用。

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