＋二因緣的迷惑〈 1 〉

[carnation]

我已經給你了一個鏈接，自己去看。

我目前能看到的都證明你的觀點是錯的，而你的舉例並不完全。

我前面說過了，我並不否認在做夢期以外也有做夢的可能，但這個夢也不是一直做下去的，所以存在不做夢的時期。

你能找出那條理由來否定存在不做夢的時期的話，就直接說。而且是否得到了醫學界的公認？注意，論文並不一定得到公認。如果沒有得到公認，就不要妄想來否定佛法。

你給的連結是不能算數的。因為那並不是有效力的“國際期刊“。也不是研究社群之間用來發表成果的期刊。

我也說過了，我給的三篇論文都是Review文章，也就是將重要結果串連在一起討論的文章；這些文章告訴我們，睡眠的時候，不管你醒來記不記得，大腦一直在做夢。

我可沒有否定佛法。
倒是你一直要說出個做為識的身的意；而佛陀可沒說過這樣的話。

[shanguan]

奇怪了，我的連接不算數，你的就算？真是強盜邏輯了。

既然你的文章也是討論的文章，就表明還沒有定論，沒有定論的只能作參考，不能做結論。

從公認的睡眠周期來看，只有一個是做夢期，其他的都還只是探索階段。

你要否認佛陀說過意界麽？

[carnation]

我給的是國際性的學術期刊上的文章。你要給個連結，起碼要給個有公信力一點的。
期刊上的文章都叫做“討論“，不會有哪個白目說自己寫的文章是“定論“，討論的意思是可參考，可預測，可以此為基礎從事延伸研究。

公認的睡眠週期只有一個是做夢期，又是哪來的結論？

佛陀有說過意界阿。但是沒有說過意是六識的身；那是你說得。

[shanguan]

你說的國際性學術周刊我沒有看到過，更談不上什麽公信力。

而你說我給的連接沒有公信力的根據何在？這個公信力是誰來決定的？

既然是討論，就不是結論，所以不能作證。

你最好找一個可以看到原文的連接，如果這個都找不到，就表明只是一些個別的説法，哪有什麽公信力？三篇還不能看到全文的論文就可以代表整個醫學界？

我隨便用google搜索一下就找出了好多，這個才叫公認。

佛陀說過意界，也說過意界緣生了意識界，所以又叫做意根，從這個角度來説，我說意是意識的身有什麽不對麽？難道我們這裡的每一句話都要在佛經中找到原文才對？你自己做到麽？

我能在南傳僧團公認的論藏裏找到根據，若你連論藏也否定，你的醫學論文就更不值錢了。注意，論藏就是當時的論文，不是憑空亂寫的。

[carnation]

google找出來的東西才是不能被公認的。若google具有公信力的話，那人家博士論文的註疏索引都可以說是從google來的囉；這樣畢的了業才怪。

國際學術期刊本身就是有公信力的，特別是我引的第一篇是從Nature裡面引的。這個公信力當然是學術社群彼此之間公認的。我不知道你要的結論是什麼？但從言談之中發現你對自然科學研究方法的運作是相當陌生的；所以也不用在這個點上繼續討論了。

我們說得每一句話當然不必然都得在契經理面找的到。但是你所說得，好像你是絕對對的，當然就要問你這樣的說法是否有契經的依據？

你之前說的是意是六識的身，而不是說意是意識的身。
這裡有兩個問題。你說得身到底是什麼？眼識，眼識身，之前已經討論過，這是文法上單複數的問題；若你不同意，誠懇建議你去請教巴利文專家。
佛陀說，緣眼界生出眼識........緣意界生意識；何必需要畫蛇添足的說意是意識的身？那麼眼是眼識的身囉？（感覺真混亂阿）（先解決身的定義和文法問題再說吧）

佛陀教我們要依經依律，可沒說要依論。

[RAY888]

緣起法中的「生」與「滅」恐怕不是靠思維就能理解的,
至少我本身試過了，結果是想得頭快爆掉了
還是不瞭解:?

或許從另一個角度來看：
佛陀與阿羅漢已經摧毀了所有的無明，但是仍有識、名色與六入、有觸與受。
但是他們沒有愛、取、也不受後有，諸行已經止息。

祝福 包括我自己在內的所有法友都能成功親證緣起

十二緣起不但要思惟更要真修實證﹐說食是不飽的。

[RAY888]

.....十二因緣中的識就是六識。（請參考相應部 因緣篇(Nidanasamyutta) 第2)

還滅門有順逆二種觀法﹐順觀就是你所說的﹕無明滅則行滅﹐行滅則識。。。。等等。

逆觀法就是要免除死苦就要滅生﹐要滅生先要滅有。。。。。等等
順觀就有畫蛇添足之嫌﹐無明滅﹐何以緣行﹐行己滅又何以緣識。。。。
既然行都未生﹐又滅什麼行﹖

[RAY888]

十八界裏的意識是怎麽產生的？

是意和法共同作用而有的，那麽意和意識是什麽關係還不清楚麽？

在實際生活中，存在著沒有六識的狀態，比如在熟睡無夢時，六識不起，但還有心在維持你的生命，這個心就是意。

簡單的說，意就是還沒有接觸六塵前的心，六識是接觸六塵后的心，它們其實是一體的。

佛法沒有矛盾，矛盾是你的無知造成的。

我們來看古代論師的解釋：應知識蘊、即名意處。亦名七界。謂六識界、及與意界。豈不識蘊唯六識身；異此說何復為意界？更無異法。即於此中。頌曰：由即六識身，無間滅為意。論曰：即六識身無間滅已，能生後識；故名意界。謂如此子、即名餘父。又如此果、即名餘種。
從上可見，我們今天的問題論師們過去早就在討論了。不要以爲現在看點巴利文就能解決問題，古代論師的語言能力絕對比現在的強。

善觀兄﹐可否請引古論師的全文或連結。

末學感激合十。

[Mahanama]

休息，和做夢，是兩碼子事啦。建議你，看看我上面列的三篇review，再來討論這個問題吧。

休息與做夢是兩碼子事，這話大致不錯，但必須辨明的是這裡所謂的『休息』具體指的是什麼。在身心放鬆時，腦波型態就會從Beta波轉變成Alpha波，這也是休息，但它與深眠是不同的。在無夢的深眠狀態下，腦波是Delta波。至於做夢時的腦波型態，則是Theta波。一般人在睡眠中，腦波會週期性地在Theta波和Delta波之間轉換，其過程大約六至八小時。修習禪定有成者，可以快速跨過Alpha波與Theta波的階段，而維持在Delta波的狀態，因此睡眠時間可以大幅縮短，而且得到充分的休息。

[peacecila]

個人贊同peacecila法友非常有啟發性看法 謝謝法義分享

那要感謝向二果法友，他寫出了南傳一系對於「行」的解釋，我個人再參考北傳經文的解釋與個人的生活經驗，對「行」倒是有了更清晰的認識。他也舉了一個與朋友聊天的例子，顯然其個人應該對這方面也有清楚的瞭解。

不過，我看了你寫的感想後，倒是對「行」有了更進一步的啟發性認識。因為，經典上常常講到人們誤認「五蘊」為我，這「五蘊」之中，誤認「色、受、想、識」為我，還不難瞭解，但是，如何錯認「行蘊」為我的過程，倒是令人費解。所以，第一步就先要清楚定義何謂「行」？再從生活經驗觀察「行」的變化，找出適當的案例，這整個過程脈絡分明後，其它「以行為我」的過程，就不難以此類推。

「行」的確是跟「決定、意志」有關連，而且，很容易因此而造成了「我決定了某件事、我想要得到、我想要完成、這就是我的意志」的錯覺。譬如，某人看到了一位漂亮的妹妹，心裏做了一個決定：「我一定要、絕對要--把到這位漂亮妹妹，這就是我現在的意志，我現在的決定，這個決定是我，這個意志就是我。」其實，如果以「行」的角度來看，這個人早就很習慣做這種決定了，至少，在他誤以為自己在下決定前，他這種「看到漂亮妹妹必把無疑」的習性反應是早就存在的，他以為自己做了某個決定，其實是他的習性反應迫使他做了某個他一定會做的決定。所以說，「個性決定了一個人的作為」，這用來說明「行」，倒是十分地貼切。如果，人們會誤以為「行是我」，其過程與原理大致上會以這種清況顯現。

(我好像舉了一個很不恰當的例子 )

難怪葛印卡（不確定有沒有記錯人名，手邊剛好沒資料）在『生活的藝術』一書中勸人要特別注意「行」的觀察，他也建議禪修者要「act」--行動，而不要「react」--習性反應。

「行」遍佈在一個人的個性、言語、行為，整體展現出一個人的氣質，除了內觀的觀照之外，其實，對一般的禪修學生來說，更重要的是，禪修之前的行為改善---三妙行(身口意的行為改善)，免得不良的行為反應，嚴重地障礙了個人在禪修上的身心觀察與心念的安定，這是經典的傳統教導。