佛陀有否定業力論嗎?(二)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-01-17, 18:31

業力這東西沒啥玄虛難解之處,好好參研雜阿含九三○經、中阿含一七經,即可瞭然於心。

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seasky
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文章 seasky » 2006-01-17, 21:42

shanguan 寫:爲什麽會有現在世的生命?
五受陰是本「行」所作,本所思願,是無常、滅法。【契經 五陰誦】

「行」:生存的欲動,有身行、口行、意行。

過去世時,於生死流轉的驚險苦狀中,不知、不覺、不警醒,取著生命(五陰)、愛著生命、一心一意追求生存所需的資源、或構築生命的理想、或建立生命的意義、或期許自我打造美好的未來,所關心的一切無非是世間生存的價值問題。就在這樣汲汲經營自我五受陰世間的努力奮鬥下,同時也為自己營造出下一個新的輪迴 - - - 受生、獲得現在世的生命。

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seasky
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文章 seasky » 2006-01-17, 22:14

shanguan 寫:集聖諦裏有沒有提到業?
是有的,北傳《契經》僅有三處,南傳《相應修多羅》卻找不到。

北傳的《契經》三處提到業報:〈雜因誦〉有「不知業、不知報、不知業報」及〈六入誦〉的「有業報而無作者」「業因、業緣、業縛」都未見《相應部》收錄,即使它們有可能是一切有部自派見解,卻也尚未偏離正法的勝義,並且這些與業有關的法語也不能支持現今佛教徒所信仰「善惡終有報」的業力論。

原始正法《契經、相應修多羅》?請參考:

四部阿含是先有《雜阿含》,而九分教的分法則是先有「修多羅」,「祇夜」與「記說」,而「修多羅」正是如來教法的根本與原貌,基本上,狹義的或原形的契經,便是指這一部份,它與「祇夜」及「記說」合編於一起時,便稱為《雜阿含》。

「修多羅」分為蘊〈Khandha〉、處〈Salayatana〉、因緣〈Nidana〉、聖道〈Maha〉四大類。

詳見 BBCALL 法友的解說:《雜阿含經》的編輯有哪四大部分?
http://www.tyba.org.tw/viewtopic.php?t= ... 60e7fe816d
shanguan 寫:請說說業力論哪裏違反緣起法、四聖諦的?
為了保證這善惡業終必受報的理論能夠圓滿,每個眾生都必須隨身攜帶一個龐大的資料庫,用以記載所有曾經造過的一切善惡業。於是第八阿賴耶識、種子生現行的理論紛紛出籠,為的是解說所造的業究竟記錄在何處,以及保證未受過的果報即使歷經多生累劫的輪迴也終必遭受報應,而已承受過的果報則不會被算舊帳、炒冷飯。

如果所有的業都得受報才會銷毀,那麼阿賴耶識中的業種子必然無量無邊,清淨業障的期待也就難以達成,更何況只要生活一日,就必造一日的業。難怪印度的苦行外道終日以受苦為唯一要務,他們認為,只要把應受的苦報集中在今生一氣呵成地受完,也就解脫、涅槃了。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-01-17, 22:24

seasky 寫:
「行」:生存的欲動,有身行、口行、意行。

過去世時,於生死流轉的驚險苦狀中,不知、不覺、不警醒,取著生命(五陰)、愛著生命、一心一意追求生存所需的資源、或構築生命的理想、或建立生命的意義、或期許自我打造美好的未來,所關心的一切無非是世間生存的價值問題。就在這樣汲汲經營自我五受陰世間的努力奮鬥下,同時也為自己營造出下一個新的輪迴 - - - 受生、獲得現在世的生命。
這裡的行就是業啊,難道你認爲行和業不一樣?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-01-17, 22:40

不知道你偏要用外道的宿命論強加給佛教再進行批判的居心何在?真是莫名其妙。

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seasky
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文章 seasky » 2006-01-17, 22:52

pramit 寫:你認為業力論有問題,是你對的對業力的認知有問題,而不是經中沒有業力的論說,前面諸法友引出經文,請你別視而不見,業力觀雖是古印度宗教固有的教說,但是佛陀以緣起的觀察,不墮常斷的正確的教說,不是你能否定的。
業力解說善惡因果法則,也存在著某些合理性,原理錯綜複雜,很難加以反駁。佛教採用的是修正過的業力觀,原始佛法修學者也多所認同。

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seasky
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文章 seasky » 2006-01-17, 22:58

shanguan 寫:這裡的行就是業啊,難道你認爲行和業不一樣?
「行」與「業」,意義有部分重疊,不完全相等,很相似而已。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-01-17, 23:19

seasky 寫: 「行」與「業」,意義有部分重疊,不完全相等,很相似而已。
十二因緣裏的“行”和“業”是同義的。

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pramit
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文章 pramit » 2006-01-18, 09:57

seasky 寫:是有的,北傳《契經》僅有三處,南傳《相應修多羅》卻找不到。
北傳的雜含經中世尊說到業的地方,比比皆是又何止三經?南傳的相應部沒有提到業的作用?你不要隨意作獅子吼,我有空再找些讓你瞧瞧!

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shanguan
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《南傳相應部*因緣品*勒叉那集》中的業報(共有21經相類似)

文章 shanguan » 2006-01-18, 13:10

So tassa kammassa vip±kena bah³ni vass±ni bah³ni vassasat±ni bah³ni vassasahass±ni bah³ni vassasatasahass±ni niraye paccitv± tasseva kammassa vip±k±vasesena evar³pa½ attabh±vapa&il±bha½ pa&isa½vedayat²”ti.

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