請問該如何有次第的接觸原始佛教?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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fall
文章: 81
註冊時間: 2013-07-23, 08:00

文章 fall » 2013-08-05, 11:33

Mahanama 寫:
fall 寫:如有其他選擇卻選擇肉品而食, 那自然就是想要貪食, 不是嗎?..
如有其他選擇卻選擇蔬果而食,那自然是想要貪食,不是嗎? :lol:
確實也是如此....

所以在吃東西時候, 不應吃的太過理所當然而吃過頭了...

不過吃東西還是別選擇肉食, 人肉不可吃, 幾乎是人都知道的道理, 為何? 因為這太過直接衝擊到人一出生就有的同理心, 雖說是凡人, 但要超凡入聖就不能沒有同理心...

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2013-08-05, 11:47

所以說了半天,還是佛陀的雜食、不非時食才對,而隨佛比丘錯了,是嗎? :lol:

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richard
文章: 30
註冊時間: 2010-04-23, 08:00

文章 richard » 2013-08-05, 12:00

fall,從你的文字中,可以感受到你的善意,以世俗的角度來說,還是有敬意,但是事實上
1.任何的飲食方式都與解脫無關
2.慈悲,善,愛,溫情主義這些東西不是解脫的必要條件,也就是說:慈悲,善,愛,溫情主義這些東西 與 解脫 無關
3.後期相似佛教一直知道上面那兩件事實,但是在情緒上一直不能接受,一直覺得怎麼可以解脫證果,卻不帶著慈善,慈悲,愛,溫情。
4.後期相似佛教是加法思考,好還要更好,多還要更多。但是自己內心的幽微不安不是透過累積功德,神力加持,大慈大悲等等自我感覺良好可以克服的。 解脫道是實事求是的面對自己最深沈的幽微。
5.我不是說愛護眾生慈悲慈善沒有意義!行有餘力你就盡力去做,很棒的!但是更應該努力讓自己解脫。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2013-08-05, 12:39

fall 寫:如有其他選擇卻選擇肉品而食, 那自然就是想要貪食, 不是嗎?
佛陀拒絕素食,依照你的標準,佛陀也有貪,佛陀其實是冒牌貨。問題是你又不敢這麼說,這又是一個雙重標準言行不一的例子。佛陀吃肉沒事,弟子吃肉就是有貪,你這種標準會依不同人而變的說法,只能騙騙無知的人吧。

你若是認為佛陀是冒牌貨,你可以不要當個佛教徒。又要自認是佛教徒,又影射佛陀是假的,你這不是很矛盾嗎?還是你根本就不是個佛教徒?

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fall
文章: 81
註冊時間: 2013-07-23, 08:00

文章 fall » 2013-08-05, 13:36

richard 寫:fall,從你的文字中,可以感受到你的善意,以世俗的角度來說,還是有敬意,但是事實上
1.任何的飲食方式都與解脫無關
2.慈悲,善,愛,溫情主義這些東西不是解脫的必要條件,也就是說:慈悲,善,愛,溫情主義這些東西 與 解脫 無關
3.後期相似佛教一直知道上面那兩件事實,但是在情緒上一直不能接受,一直覺得怎麼可以解脫證果,卻不帶著慈善,慈悲,愛,溫情。
4.後期相似佛教是加法思考,好還要更好,多還要更多。但是自己內心的幽微不安不是透過累積功德,神力加持,大慈大悲等等自我感覺良好可以克服的。 解脫道是實事求是的面對自己最深沈的幽微。
5.我不是說愛護眾生慈悲慈善沒有意義!行有餘力你就盡力去做,很棒的!但是更應該努力讓自己解脫。
1. 本來就與宗教沒甚關係, 與良知, 同理心比較有關係...

2. 佛陀說

「葛拉瑪人!世尊的聖弟子已經達到無貪、無瞋、無痴,內心清醒明覺,堅定正念,祂精勤正知地將『慈無量心』向東西南北四方各地散發出去,他以充沛、廣大、沒有限量、沒有憤恨、沒有瞋恚的『慈無量心』,不斷精勤正知地向所有方向、所有處所的所有世界散發出去,散發於所有眾生及事物之上。」

接著是悲無量心, 喜無量心, 捨無量心...

已解脫的聖弟子, 由於無貪、無瞋、無痴,內心清醒明覺,堅定正念, 四無量心的展現是必然的, 不是那種矯情造作的對價算計等心理的..

3. 悟者, 遇不同的因緣, 所彰顯的樣貌自然也就不會相同, 一樣米養百種人, 人人吃米, 感覺過程不可能完全一樣, 如同每個人的指紋一般, 所以不必去追尋一種大一統的佛教局面, 要是真的統一了, 那才真的完蛋了...

4. 不要以為別人都在扯神鬼, 事實上, 原始佛教的幾本經典內容也有很多神鬼...

偷偷告訴你, 這世上確實是有神鬼存在的, 我自己就驗證過一次關於神蹟的部份, 所以不要太快就隨便下結論, 沒遇到不代表不存在, 頂多就是不知道而已...

5. 止惡, 增善, 自淨意, 三者是無法獨立而論的, 心不清淨, 怎明瞭善惡真相呢? 不止惡增善, 又怎有時間慢慢學習自淨意的方法呢?

做中學, 學中做, 經驗一向都是如此累積的, 這是很簡單的道理, 很多人太過鑽牛角尖, 搞的原本活潑和善簡易的教義, 變得如此令人厭煩...

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fall
文章: 81
註冊時間: 2013-07-23, 08:00

文章 fall » 2013-08-05, 13:44

Dogbert 寫:
fall 寫:如有其他選擇卻選擇肉品而食, 那自然就是想要貪食, 不是嗎?
佛陀拒絕素食,依照你的標準,佛陀也有貪,佛陀其實是冒牌貨。問題是你又不敢這麼說,這又是一個雙重標準言行不一的例子。佛陀吃肉沒事,弟子吃肉就是有貪,你這種標準會依不同人而變的說法,只能騙騙無知的人吧。

你若是認為佛是是冒牌貨,你可以不要當個佛教徒。又要自認是佛教徒,又影射佛陀是假的,你這不是很矛盾嗎?還是你根本就不是個佛教徒?
你腦子認識的佛陀, 確實很有可能是冒牌貨, 如同某甲自稱他瞭解某乙, 可惜某乙已死, 死人是無法講話的, 結果某甲就拿著某乙生前的衣物日記來證明他是有多麼瞭解某乙, 然事實上, 衣物日記根本完全無法證明他是否瞭解某乙, 真正的真相是這根本無法向任何人做任何證明, 佛陀破斥提婆達多破僧的動機企圖, 就是因為他拿著幾個佛陀的東西在那裡搞一人政治....

其實聰明的人, 絕對不會到處向他人訴說他有多瞭解佛陀, 他只會說說屬於他自己的看法...

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2013-08-05, 13:53

fall 寫:已解脫的聖弟子, 由於無貪、無瞋、無痴,內心清醒明覺,堅定正念, 四無量心的展現是必然的, 不是那種矯情造作的對價算計等心理的..
...
佛陀和阿羅漢們都沒有斷肉食,絲毫無礙於四無量心的展現,反倒是吃素的提婆達多成就不了。這是素食無用論最好的佐證。 :lol:

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2013-08-05, 13:56

fall 寫:你腦子認識的佛陀, 確實很有可能是冒牌貨, ...

其實聰明的人, 絕對不會到處向他人訴說他有多瞭解佛陀, 他只會說說屬於他自己的看法...
所以你承認你說的不是佛陀所教,而是你自己的看法?

另外,你開始在曲解別人的意思了,我從頭到尾說的都是經、律裡的東西,這些經、律證明你的說法是錯的,你反駁不了經律,就說這些是我腦子裡的東西,難道你就這麼點膽子,敢說素食是佛法修行,卻不敢面對經典?

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fall
文章: 81
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文章 fall » 2013-08-05, 14:01

Mahanama 寫:所以說了半天,還是佛陀的雜食、不非時食才對,而隨佛比丘錯了,是嗎? :lol:
佛陀那個時代, 有一卡車一卡車的載去屠宰場嗎? 那個時代有甚麥當勞, 肯德雞, 大賣場之類的?

佛陀最初是不講甚戒不戒的, 順應環境才有所謂的佛戒, 可見得戒律僅能取其精神, 絕不可墨守成規, 不然就離當下環境越來越遠了...

提婆達多的破僧動機, 是必須被探究的, 免得後人拿著戒律到處審判別人, 批判久了, 當然會分化僧眾, 最初的分裂, 起源正是對戒律的爭議, 加上政治力的交互影響, 就演變成信眾彼此水火不容的對立局面, 其實彼此多點同理心, 多設想彼此所要面對的環境, 自然就和諧了, 這種過程是要花時間學習與磨合的...

如果對異類物種比較升不起同理心, 可以從自己親友開始, 然後推己己人, 接著在逐漸向四面八方廣大且充沛的散發出去, 不必預設立場, 但求問心無愧...

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2013-08-05, 14:04

照你這麼說,批判提婆達多的破僧行為反而會造成破僧,我看這也是你自己的看法吧?聰明人?

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