兜率天是不是有大量菩常住?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shane
文章: 261
註冊時間: 2012-02-08, 08:00

文章 shane » 2012-09-20, 18:02

Dogbert 寫:
shane 寫:有14種不善心所
他們永遠無法生起 想生起都沒辦法
因為已經斷了 不可逆 必定朝向涅槃
阿羅漢是已證得涅槃,沒有什麼「朝向」涅槃這種事。

一般說無餘涅槃、有餘涅槃,其實這就是涅槃,無餘、有餘只是阿羅漢死、活的差別而已,涅槃都是一樣的。若是因此以為兩種程度不同的涅槃,或是認為活著的阿羅漢尚有未完成的事,那就真的是邪說了。

OK 我打字太快 我說的 朝向是指 無餘
是個形容詞~~
另外也是說明 1 2 3果 也是必定走到涅槃~~

文字打不清楚 抱歉~~~ 鄭重道歉 並非宣傳邪說
只是文字內涵不夠豐富 精準~~

SORRY

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shane
文章: 261
註冊時間: 2012-02-08, 08:00

文章 shane » 2012-09-20, 18:07

抱歉 剛剛打太快 講的不夠清楚 就送出

我說的 [朝向] 不是只 個人證悟程度

是說 [時間]
意思是指 時間慢慢的流逝
阿羅漢就會走入 [般涅槃] 就是[死亡]

我也不會認為 有兩種涅槃 涅槃只有一種 就是 [止息貪瞋癡]
沒有貪瞋癡 就不會造成投生
我也是認為 有餘 無餘 只是肉體上的差別

但上面的 the4說 阿羅漢活著的時後 [五蘊不相續]
我認為這是嚴重邪說~~

那阿羅漢 是如何吃飯 睡覺 講話 走路 ?
我想正常人都不會這樣認為
除非又在搞大乘那套 神奇的神話故事~~

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Vipasyananda
文章: 16
註冊時間: 2012-09-10, 08:00

文章 Vipasyananda » 2012-09-20, 21:16

其實重點好像還是貪嗔癡的止息...
禪修中不見得有貪嗔癡,日常生活的習氣反應倒蠻多的 :oops:
龍樹菩薩造之《中論》: 『因緣所生法,我說即是空;亦為是假名,亦名中道義。』

"Things born of causes and conditions, I say are empty; they are also false names, and also the meaning of the Middle Way." --- Madhyamika by Nagarjuna

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The4
文章: 93
註冊時間: 2012-09-19, 08:00

文章 The4 » 2012-09-20, 22:18

The4 寫:
shane 寫: 佛,皆出人間,從不在天上成佛

成佛死後就涅槃了~~

請問:是不是要死掉之後才能涅槃?

1、如果,我不提第一問,你說的「成佛死後就涅槃了」話,不知要誤導多少眾生。

2、《「佛」活著的時候,五蘊是相續的 》這話是你說的;
而《「佛」活著的時候,五蘊不是相續的 》這句話我可沒說!請不要打妄語!我只點出你那句話的錯誤所在。

3、我的見解如下:

(1)、說如來是色,或者說如來是受,說如來是想,說如來是行,說如來是識等的話,都不對!

(2)、說色中有如來,或離色有如來;說受中有如來,或離受有如來;說想中有如來,或離想有如來;說行中有如來,或離行有如來;說識中有如來,或離識有如來等的話,都是不對!

(3)、說如來是色、受、想、行、識的總和,也是不對!(你的錯誤在此!)

(4)、說如來是無色、無受、無想、無行、無識的總和,也是不對!

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lueo
文章: 38
註冊時間: 2005-08-27, 08:00
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文章 lueo » 2012-09-21, 13:30

感謝各位師兄精采的辯論。

做為一個旁觀者,其實很疑惑的是,思惟阿羅漢(或如來)死前死後的狀態是否對修行有幫助?

說實話,小弟找不到。倒是以下思惟很有助益:

1. 思惟自己一定會死、以及世間一切法的特性(無常、苦、無我)

能夠讓注意力強力、猛烈地定在自己的身心上。

2. 思惟阿羅漢能永斷切貪瞋痴

能增長修行的信心(因為2500多年來,在佛陀的教導下,有無數人做到,並非只有佛陀一人)-信是五根、五力之一。他們能,為何我不能(欲解脫)?

然而,思惟阿羅漢死後會是怎麼樣,卻會讓我脫離現在的身心五蘊。

1. 首先我心中會思惟起一個不是自己身心的對象-阿羅漢

2. 其次我會起想蘊,推想對象生前、死後的狀態及演化,生起種種推論。

修行時脫離了觀察自己的身心五蘊,任由想蘊衍生、聚集,無法幫助自己聚焦觀察(念)於自己身心的無常、苦、無我,這只是苦的不斷聚集。一直陷在苦的聚集而不能滅苦,不修行苦滅之道,我們有限的時間不應浪費在這上面。

各位!我們修行時不應該思惟這些佛陀歸結為「無記」的事項。

為什麼?因為「這些思惟不具利益,無關梵行的基礎,不導向厭、離貪、滅、寂靜、證智、正覺、涅槃。 (雜阿含408,相應部56相應8經)」,而應該要思惟「『這是苦』之思惟;你們應該思惟『這是苦集』之思惟;你們應該思惟『這是苦滅』之思惟;你們應該思惟『這是導向苦滅道跡』之思惟。

什麼原因呢?比丘們![因為]這些思惟具利益,這些有關梵行的基礎,這些導向厭、離貪、滅、寂靜、證智、正覺、涅槃。」

各位善知識都是佛弟子,願各位都能秉持「葛拉瑪經」的精神討論法義,而不是陷於無謂的閒談。
The4 寫:
The4 寫:
shane 寫: 佛,皆出人間,從不在天上成佛

成佛死後就涅槃了~~

請問:是不是要死掉之後才能涅槃?

1、如果,我不提第一問,你說的「成佛死後就涅槃了」話,不知要誤導多少眾生。

2、《「佛」活著的時候,五蘊是相續的 》這話是你說的;
而《「佛」活著的時候,五蘊不是相續的 》這句話我可沒說!請不要打妄語!我只點出你那句話的錯誤所在。

3、我的見解如下:

(1)、說如來是色,或者說如來是受,說如來是想,說如來是行,說如來是識等的話,都不對!

(2)、說色中有如來,或離色有如來;說受中有如來,或離受有如來;說想中有如來,或離想有如來;說行中有如來,或離行有如來;說識中有如來,或離識有如來等的話,都是不對!

(3)、說如來是色、受、想、行、識的總和,也是不對!(你的錯誤在此!)

(4)、說如來是無色、無受、無想、無行、無識的總和,也是不對!

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2012-09-21, 17:44

這裡有人討論無記的問題嗎?沒有吧?即使有也沒什麼,又不是人人都知道什麼是無記。而且我也看不出來有誰在閒談,意見不同討論激烈一點也是很正常的事,討論就是這樣不是嗎?

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lueo
文章: 38
註冊時間: 2005-08-27, 08:00
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文章 lueo » 2012-09-21, 18:00

是我唐突了。麻煩版主刪掉我的文章好嗎,各位師兄抱歉!
Dogbert 寫:這裡有人討論無記的問題嗎?沒有吧?即使有也沒什麼,又不是人人都知道什麼是無記。而且我也看不出來有誰在閒談,意見不同討論激烈一點也是很正常的事,討論就是這樣不是嗎?

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trial
文章: 12
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文章 trial » 2012-09-24, 13:30

小豹法友,不用介意呢!
你亦是起一個心念而回應,最重要是因何下筆呢!

lueo 寫:是我唐突了。麻煩版主刪掉我的文章好嗎,各位師兄抱歉!
Dogbert 寫:這裡有人討論無記的問題嗎?沒有吧?即使有也沒什麼,又不是人人都知道什麼是無記。而且我也看不出來有誰在閒談,意見不同討論激烈一點也是很正常的事,討論就是這樣不是嗎?
:D

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trial
文章: 12
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文章 trial » 2012-09-24, 13:33

對不起!是小鈞法友,視力有點不濟。
trial 寫:小豹法友,不用介意呢!
你亦是起一個心念而回應,最重要是因何下筆呢!

lueo 寫:是我唐突了。麻煩版主刪掉我的文章好嗎,各位師兄抱歉!
Dogbert 寫:這裡有人討論無記的問題嗎?沒有吧?即使有也沒什麼,又不是人人都知道什麼是無記。而且我也看不出來有誰在閒談,意見不同討論激烈一點也是很正常的事,討論就是這樣不是嗎?
:D

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