關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2010-05-02, 15:47

Dogbert 寫:中國過去的修行人是如何我不知道,我只知道沒有八正道就沒有四沙門果。而辟支佛要明白十二緣起,斷除三毒證阿羅漢果,沒有八正道亦是不行,你已為四聖諦可以分開的嗎?
頗有大乘名宿將四聖諦、十二因緣解讀為不同的修行法門,而且說修四諦的是小乘,修十二因緣的是中乘。他們並不明白四聖諦不是什麼法門,而是佛法的總綱。 :lol:

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fatsiba
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文章 fatsiba » 2010-05-03, 12:38

Dogbert 寫: 中國過去的修行人是如何我不知道,我只知道沒有八正道就沒有四沙門果。而辟支佛要明白十二緣起,斷除三毒證阿羅漢果,沒有八正道亦是不行,你已為四聖諦可以分開的嗎?
無論智慧高低,只要是喜愛家人者,都會認為自己的父母是最偉大的!

若您「如實知」「諸法無我」「而不住法執」,如用刀而不被刀所用,於
用時不作聖解,那我也沒必要多說!
令心柔軟善法義,令口安祥善法言,令身篤實善法行。部落格:http://fatsiba.blogspot.com

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-05-03, 12:57

所以你承認佛陀從頭到尾都是說能解脫的八正道而不是不入涅槃的菩薩道嗎?

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fatsiba
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文章 fatsiba » 2010-05-03, 13:27

Mahanama 寫:頗有大乘名宿將四聖諦、十二因緣解讀為不同的修行法門,而且說修四諦的是小乘,修十二因緣的是中乘。他們並不明白四聖諦不是什麼法門,而是佛法的總綱。 :lol:
  學習南傳佛法的人,您的反應是正確、適合的。但其實北傳不認為「四諦是佛法總綱」,為了讓您及有緣見聞者理知其差異,我將說明如下(我希望版主不要刪此帖)。

  南傳佛法主要是因緣法,知一切是因緣和合所生,除卻此事之外,已無更多義理。所以「有漏皆苦,有身不淨,諸行無常,諸法無我,涅槃寂滅」,以此正見故,所以立四諦、十二因緣。

  這個義理,在北傳也完全適合,但卻有更深一層的發揮!

  北傳佛法教示:『若一切是因緣和合,則知非苦非樂,非淨非不淨、
          非常非斷、非我非無我,乃至無生』

  例如大樹,由種子因,陽光、泥土、水等諸緣和合。吾人不能說樹由種子生,亦不能說由陽光等緣所生,而是和合所生。如是各因緣亦各各有其和合因緣所致。

  人亦如此樹,本來無「苦不苦、淨不淨、常無常、我無我」,其所組成因緣分析其組成至微,也終無「苦不苦、淨不淨、常無常、我無我」。是以一切悉無生!

  若一切無生,云何和合而有苦生呢?此謂眾生顛倒!於無苦處見有苦,所以有四諦生,而有涅槃可證。

  若云和合有苦,則死人之眼對色塵,又何曾生眼識?所以苦不從和合而生,乃因眾生顛倒有貪愛痴習,所以墮於輪迴,以輪迴習氣而有六根,所以,有眼根執取色塵而生眼識。若無貪愛痴習,輪迴已不生,又何來六根作用呢?

  再分析三毒習氣至微,亦可得和合生義,如彼大樹然,所以亦可知貪愛痴習亦是無生!

  由上述正見,了知一切本來無生,但一切時無所住即能破除所有妄想執著,亦不再墮入生死中!

  北傳佛法由此正見故,所以知無苦可出,當然「也不立四諦為總綱」。所有的施設,如四諦、十二因緣、三十七道品、六波羅蜜等,皆因人根器而施設,如善醫者,應病與對治之藥罷了!孰有一藥能治眾病之理乎?

  若不如上所見,則此人必「執法為我,於無我中,執四諦以為我」,如此之人連見道都不可能,曷談斷惑?
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peacecila
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文章 peacecila » 2010-05-03, 13:55

fatsiba 寫:
Mahanama 寫:頗有大乘名宿將四聖諦、十二因緣解讀為不同的修行法門,而且說修四諦的是小乘,修十二因緣的是中乘。他們並不明白四聖諦不是什麼法門,而是佛法的總綱。 :lol:
  學習南傳佛法的人,您的反應是正確、適合的。但其實北傳不認為「四諦是佛法總綱」,為了讓您及有緣見聞者理知其差異,我將說明如下(我希望版主不要刪此帖)。
  
北傳門徒就愛大談玄論,既然一切皆空,自然空無所得,無修亦無得,因為自認根本就不必修行,自然也就不勞不獲,其實也不過是懶人一個。「四大皆空」這話誰都能說得,不修不得,若於四諦毫無所知,也就自然繼續流轉於生死輪迴。

雜阿含(四三二)

如是我聞

一時。佛住王舍城迦蘭陀竹園

爾時。佛告諸比丘。譬如五節相續輪。大力士夫令速旋轉。如是。沙門.婆羅門於此苦聖諦不如實知。此苦集聖諦.苦滅聖諦.苦滅道跡聖諦不如實知。輪迴五趣。而速旋轉。或墮地獄。或墮畜生。或墮餓鬼。或人.或天。還墮惡道。長夜輪轉。是故。比丘。於四聖諦未無間等者。當勤方便。起增上欲。學無間等

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。

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fatsiba
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文章 fatsiba » 2010-05-03, 14:05

peacecila 寫:北傳門徒就愛大談玄論,既然一切皆空,自然空無所得,無修亦無得,因為自認根本就不必修行,自然也就不勞不獲,其實也不過是懶人一個。「四大皆空」這話誰都能說得,不修不得,若於四諦毫無所知,也就自然繼續流轉於生死輪迴。

  在很久以前,我就一直在深思一個問題:「有人會學習,而有人不會學習之原因何在?」

  最後,我給自己的答案是:未如實知!

  凡是「如實知」者,必然已不再被業力所障,所以,凡因業障而不知、造惡、輪迴者,必然是「未如實知」。

  若您「如實知」「何謂眾生顛倒」,就不會發上述的言語!
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peacecila
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文章 peacecila » 2010-05-03, 14:13

fatsiba 寫:   若您「如實知」「何謂眾生顛倒」,就不會發上述的言語!
我已經舉了一篇雜阿含經文告訴你了,除非你不相信佛陀說的話。
快回到地球過生活,認真面對自己:「我有苦嗎?我有煩惱嗎?」只有面對苦、面對煩惱的人,才有能力滅苦,這就是開發四聖諦須要誠實面對的第一道關卡。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-05-03, 15:14

fatsiba 寫:若一切無生,云何和合而有苦生呢?此謂眾生顛倒!於無苦處見有苦,所以有四諦生,而有涅槃可證。
希拉 寫:沙門.婆羅門於此苦聖諦不如實知。此苦集聖諦.苦滅聖諦.苦滅道跡聖諦不如實知。輪迴五趣。
其實希拉舉的這篇經文很好,這篇經文剛好就是對治你這種思想用的。就像是佛陀臨終說沒有八正道就沒有四沙門果一樣,斷了許多後世種種所謂不可思議修行法門的生存空間。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2010-05-03, 15:43

fatsiba 寫:這個義理,在北傳也完全適合,但卻有更深一層的發揮!

北傳佛法教示:『若一切是因緣和合,則知非苦非樂,非淨非不淨、
          非常非斷、非我非無我,乃至無生』
其實道理很簡單,﹝A﹞無法是﹝A﹞又同時是﹝非A﹞。五蘊也無法同時是﹝無常﹞又同時是﹝常﹞。

當一個人說法自相矛盾又無法自圓其說時,大概也只能將它更深一層的發揮了。 :wink:

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fatsiba
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文章 fatsiba » 2010-05-03, 15:59

Dogbert 寫:其實希拉舉的這篇經文很好,這篇經文剛好就是對治你這種思想用的。就像是佛陀臨終說沒有八正道就沒有四沙門果一樣,斷了許多後世種種所謂不可思議修行法門的生存空間。
您既然一直主張『佛陀臨終說沒有八正道就沒有四沙門果』,
請引所說經文出處!

若我再找出他處經文所說,與您不同時,您將依何經為主?

何謂正見?何謂智慧?......值得真正修行人去深思!
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