關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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yunshui
文章: 311
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文章 yunshui » 2010-04-30, 18:11

fatsiba寫到:

“敝人前函是指二種說法互相矛盾,必有一錯。並不指「佛等同於聲聞阿羅漢。而佛是自覺者,聲聞阿羅漢是聞佛所說而覺者」是錯誤。

雖然,我個人也不認同那個說法。

多想想,為何大龍長老誤會自己已證阿羅漢呢?若您能想通原因,就能得到我的見解。”


那是兩種概念,學佛不是文字辨證,你自己的見解說出來吧。是贊同哪個概念,或都不贊同。你這樣的解說就象打秘蹤拳,不知你是什麼立場。
讨論就直接點,我不必去猜測別人的見解,對錯沒那麼重要。大龍長老只是一個故事,告誡我們不要高估自己。你曾經說過,你已經見道了,可以闡述一下否。

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2010-04-30, 18:50

fatsiba 寫:若說「佛陀是鼓勵大家入涅槃」,這在南傳佛法或可說的過去,但在北傳不是這麼講的。至於北傳如何講.......這裡不是適合弘
揚北傳佛法的所在,所以我也不必多言!
佛陀的時代可沒有南傳、北傳之分,而且北傳阿含經裡的佛陀也是鼓勵大家入涅槃的, :lol:

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fatsiba
文章: 57
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文章 fatsiba » 2010-05-01, 11:48

Mahanama 寫: 佛陀的時代可沒有南傳、北傳之分,而且北傳阿含經裡的佛陀也是鼓勵大家入涅槃的, :lol:
  請注意,在下前文所說是就您此段話中『佛不准菩薩入涅槃的提法就有些可笑,其實佛陀是鼓勵大家入涅槃的』而作的反應!並不是就「阿含經」而說。依原作者旨意,從北傳菩薩法的規定,菩薩是不能入涅槃而不度眾生,否則就不稱為菩薩,只能稱為聲聞、緣覺阿羅漢。

  再說,佛陀時代的確沒有南北傳之分,卻有聞法遲早之別。早聞法者,若行腳於他地,必然不知後來佛又說了什麼法,因此,就可能出現見解的岐義,不然,南傳佛法又怎會分出二十部之多呢?所以,岐義見解此事屬於必然!

  既然有岐義存在,又如何能判斷北傳不是其中分出的一部呢?

  除非見聞者具有宿命通能從佛滅之後,一路觀察過去佛法傳佈因緣至達摩大師的行止,否則,說沒有南北傳佛法,也是妄語!何以故?非彼境界也。
令心柔軟善法義,令口安祥善法言,令身篤實善法行。部落格:http://fatsiba.blogspot.com

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fatsiba
文章: 57
註冊時間: 2010-04-03, 08:00

文章 fatsiba » 2010-05-01, 12:08

yunshui 寫:那是兩種概念,學佛不是文字辨證,你自己的見解說出來吧。是贊同哪個概念,或都不贊同。你這樣的解說就象打秘蹤拳,不知你是什麼立場。讨論就直接點,我不必去猜測別人的見解,對錯沒那麼重要。大龍長老只是一個故事,告誡我們不要高估自己。你曾經說過,你已經見道了,可以闡述一下否。
  我已回覆您的問題,但被刪除,所以請勿怪我不說,實在是本版不允許!很抱歉,您被人障道了!

  請自我仔細的思惟,何以大龍長老為何以為自己已證阿羅漢,但實際卻沒有,而他本人卻不知的原因?

  您能推論出來的,那一個就是我之前的回答!而這答案,您自己在上文也已自說了。
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siongui
文章: 122
註冊時間: 2010-03-25, 08:00

文章 siongui » 2010-05-01, 13:31

fatsiba 寫:
yunshui 寫:那是兩種概念,學佛不是文字辨證,你自己的見解說出來吧。是贊同哪個概念,或都不贊同。你這樣的解說就象打秘蹤拳,不知你是什麼立場。讨論就直接點,我不必去猜測別人的見解,對錯沒那麼重要。大龍長老只是一個故事,告誡我們不要高估自己。你曾經說過,你已經見道了,可以闡述一下否。
  我已回覆您的問題,但被刪除,所以請勿怪我不說,實在是本版不允許!很抱歉,您被人障道了!

  請自我仔細的思惟,何以大龍長老為何以為自己已證阿羅漢,但實際卻沒有,而他本人卻不知的原因?

  您能推論出來的,那一個就是我之前的回答!而這答案,您自己在上文也已自說了。
其實大龍長老的例子是我想送給fatsiba的...有點哭笑不得...

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-05-01, 15:50

fatsiba 寫:再說,佛陀時代的確沒有南北傳之分,卻有聞法遲早之別。早聞法者,若行腳於他地,必然不知後來佛又說了什麼法,因此,就可能出現見解的岐義,不然,南傳佛法又怎會分出二十部之多呢?所以,岐義見解此事屬於必然!
佛陀入滅前說法還是只說八正道,沒有南北,亦無早遲之分。

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fatsiba
文章: 57
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文章 fatsiba » 2010-05-02, 00:01

Dogbert 寫:佛陀入滅前說法還是只說八正道,沒有南北,亦無早遲之分。
信,是出於智,而不是出於愚!

您有宿命通能看到佛在入滅前幾年至入滅前,都只說八正道嗎?

若沒有,如此的「想當然爾」心態,只會令您妄語!

若有,那您可以如上所說:「佛陀入滅前說法還是只說八正道」。
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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-05-02, 00:17

佛陀最後一次說法已經說得很清楚了,沒有八正道就沒有四沙門果。這不需要神通、想當然爾都可以明白這句話的意思,除非你中文有問題。

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fatsiba
文章: 57
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文章 fatsiba » 2010-05-02, 11:15

Dogbert 寫:佛陀最後一次說法已經說得很清楚了,沒有八正道就沒有四沙門果。這不需要神通、想當然爾都可以明白這句話的意思,除非你中文有問題。
照您的意思說,那以下的各類敘述都是錯誤,但「事實」卻顯示錯誤見解的是您本人:

1、修習四正勤而斷思惑
2、修習四如意足而斷思惑
3、修習五根而斷思惑
4、修習五力而斷思惑
5、修習七覺支而斷思惑
6、修習十二因緣而斷思惑
7、修習六般若蜜而斷思惑
8、修習北傳各類法門而斷思惑,例如奢摩他、三摩缽提、禪那、十六觀等
9、所有古代至今北傳佛法學習者已斷思惑者(照您所說,中國自古以來,
  非是不學八正道的,都沒一個人斷思惑)
10、無佛出世自行修行十二因緣而斷思惑者

光是第9,10二條就可以證明您的見解是錯誤!


  
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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-05-02, 15:17

如果你把四正勤、四如意足、五根、五力、七覺支跟八正道當成不同的東西,那問題就大了。下面經文提供參考。

作如是知、如是見者,名為正見修習滿足。正志、正方便、正念、正定,前說正語、正業、正命清淨修習滿足,是名修習八聖道清淨滿足。八聖道修習滿足已,四念處修習滿足,四正勤、四如意足、五根、五力、七覺分修習滿足。----雜阿含305經

中國過去的修行人是如何我不知道,我只知道沒有八正道就沒有四沙門果。而辟支佛要明白十二緣起,斷除三毒證阿羅漢果,沒有八正道亦是不行,你已為四聖諦可以分開的嗎?

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