以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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cks123
- 文章: 22
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由 cks123 » 2009-07-22, 14:47
rostov 寫:就好比火燄,有藍色的、黃色的、紅色的、劇烈的、微弱的火燄型態。
以上即為種種不同的業報。
但火的熄滅,不能說"它"是哪一種火,而就只是指火熄滅了。
業報的滅盡,不能說是何種業報,就只是業報滅盡了。
無漏、無為、涅槃純粹指
生死輪迴業報的滅盡,並非指某一種業報造成的結果。
谢谢你的解释!我明白!
但从你上下两行,似乎有其予盾之处,你认为呢?
如你说: 業報的滅盡,不能說是
何種業報,就只是業報滅盡了
但你说: 無漏、無為、涅槃純粹指
生死輪迴業報的滅盡,並非指某一種業報造成的結果。
何种业报=生死輪迴業報 ?
五蕴灭尽=生死业报永尽=涅槃
佛陀虽己入滅,但世尊的觉业还报及於十方及现前,不然我们又如何学佛法?
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Dogbert
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由 Dogbert » 2009-07-22, 15:02
dzftlbqc 寫:看來諸位對自己的修爲是充滿了信心,完全自知不受后有了。不過如同讀了十几年的書最終必須要通過高考這一關一樣,瀕臨死亡時到底會面對怎樣的狀況,我看還是不能掉以輕心。最好不要過多研究理論,要考慮怎樣使理論結合實際,以便最終通過這一關。
理論都讀不通,結合實際就變成空話了。
另外,這裡好像沒有人說他「自知不受后有了」了吧?
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peacecila
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由 peacecila » 2009-07-22, 18:01
dzftlbqc 寫:离開業力談因緣法恐怕不妥。小乘論師對“業力”非常重視,大毗婆沙論、俱舍論;、阿毗達磨順正理論等都有關于“業力”的論述。比如一切有部毗奈耶卷四十六:“不思議業力,雖遠必相牽,果報成熟時,求避終難脫。”又如俱舍論:“謂諸法之緣起系由于業力所感之故,即由善惡之業力可招感善惡果報,此果報亦爲業,故亦必再招感次一之果報,如是則因果相依而循環不盡。
俱舍論:“謂諸法之緣起系由于業力所感之故,即由善惡之業力可招感善惡果報,此果報亦爲業,
以上紅色的這一段也違背「無明緣行…純大苦聚」的說法---假如將出典“俱舍論“遮起來---我會直接這麼批評。而且說實在一點,這真的是在論說「緣起」嗎?雖然經典的「緣起」的確是很高深沒錯,但去論說時,也不能用「B系統」去解說「A系統」,這樣就變成了兩套系統,但佛陀真的是這個意思嗎?以個人讀經的感想來說,實在看不出佛陀的解釋是這樣。
假如,你執持論書的看法,難怪有「業力今生難消」的困擾:
「所以在接触到佛法以前因爲無明而造下了不少的業,不論罪業福業都有業力,有業力就有因緣,有因缘就有業報,如果業報都在今生到來,那么全部接受就消了業,但如果有些業報要到來世才會到來,那就不可能“不受后有”了。」
原本不知道法友的困擾從何而來,現在就比較瞭解了,建議好好想想《葛拉瑪經》的告誡。
這論典對於「緣起」也有很多種的解釋,有些解釋甚至比寫作論典成書的時期還早,而且是很有名的四大立論,所以,通常論主都必須先提出古有的四大立論,再談自己的見解,通常,光看論主這種寫法,我大概就心中有數了。
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rostov
- 文章: 349
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由 rostov » 2009-07-22, 18:10
cks123 寫:rostov 寫:就好比火燄,有藍色的、黃色的、紅色的、劇烈的、微弱的火燄型態。
以上即為種種不同的業報。
但火的熄滅,不能說"它"是哪一種火,而就只是指火熄滅了。
業報的滅盡,不能說是何種業報,就只是業報滅盡了。
無漏、無為、涅槃純粹指
生死輪迴業報的滅盡,並非指某一種業報造成的結果。
谢谢你的解释!我明白!
但从你上下两行,似乎有其予盾之处,你认为呢?
如你说: 業報的滅盡,不能說是
何種業報,就只是業報滅盡了
但你说: 無漏、無為、涅槃純粹指
生死輪迴業報的滅盡,並非指某一種業報造成的結果。
何种业报=生死輪迴業報 ?
五蕴灭尽=生死业报永尽=涅槃
佛陀虽己入滅,但世尊的觉业还报及於十方及现前,不然我们又如何学佛法?
何种业报=生死輪迴業報 ?
緣無明有行,乃至緣有有生老病死憂悲惱苦。此為生死輪迴業報。
但世尊的觉业还报及於十方及现前...
五蕴是指其六根六境六識,世尊的影響的確還在,但並不代表世尊還有六根六境六識的運作。
法友若要明白此,須對12因緣清楚,12因緣就是五蘊的運作,即為由無明和貪愛推動六根追逐六境,而六識不停生起的流程。佛陀無明斷,不起貪,六根不追逐六境,六識不生起,五蘊滅盡,無未來六根生起。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦
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dzftlbqc
- 文章: 91
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由 dzftlbqc » 2009-07-23, 10:33
我以前雖然學習過緣起經,但一直簡單地把“無明緣行”中的“行”理解爲身語意所造之業,現在看來好像并非這個意思。我想請敎版主:在十二因緣里“行”的真正涵義到底是什麽?
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swwei
- 文章: 86
- 註冊時間: 2007-03-03, 08:00
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由 swwei » 2009-07-23, 12:22
dzftlbqc 寫:我以前雖然學習過緣起經,但一直簡單地把“無明緣行”中的“行”理解爲身語意所造之業,現在看來好像并非這個意思。我想請敎版主:在十二因緣里“行”的真正涵義到底是什麽?
先看「行」的英文解釋
* Saṃskāra (Sanskrit) or Saṅkhāra (Pāli); Tib. du.byed (duche), Eng. "(mental) formations"
Mental Formations and Volitional Will. Mental constructs, based on a non-existent "I" or "Self".
「行」的意思翻譯成中文是:妄見五蘊是我、我所;是我執,身見的意思
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Dogbert
- 文章: 2782
- 註冊時間: 2004-09-19, 08:00
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由 Dogbert » 2009-07-23, 12:58
水野弘元著的《佛教教理研究》對「行」有一些說明,不妨參考一下。
節錄片段:
與業關係密切,且具有多種含義之語是saṁskāra(巴saṅkhāra)。眾所周知,此語在中國被翻譯為「行」。但是,此語也與karman一語相似,大致有三種用法。
第一、諸行無常的行,第二、作為五蘊之一的行蘊的行,第三、十二緣起支第二項的行。.....................略
首先,諸行無常的行,是saṁskāra的最廣義者。它與saṁskṛta(有為)一樣,是指包含物質、精神的現象世界,亦即由種種條件、原因所組合成的現象界。.......................略
第二、行蘊的行,其意義內容在原始佛教與部派佛教多少有些變化,部派佛教中,各部派間的意見亦有所不同。首先,在原始佛教中,行蘊被說明為最狹義的思(cetanā善惡的意志),...................略
第三、十二緣起的行,如通常所說,幾乎與業同義。...................略
出處:
http://www.chibs.edu.tw/publication/Lun ... 03-229.htm
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dzftlbqc
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由 dzftlbqc » 2009-07-23, 14:12
我已經讀了版主推荐的那篇文章,但是看了半天,好像与我原來的理解沒有多大差异,“無緣而行”的“行”就是指身語意所造之業呀?
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rostov
- 文章: 349
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由 rostov » 2009-07-23, 14:25
請您去看雜阿含57經。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦
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dzftlbqc
- 文章: 91
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由 dzftlbqc » 2009-07-23, 15:13
我也已經讀了雑阿含57經,与版主推荐的文章是一個意思,就是“行”是一字多義,用于五蘊是指“對境關于嗔嗿等善惡一切心之作用”,用于十二因緣是指“身語意所造之業”。