從對大乘的無限信仰到對南傳的無限崇拜

[arhat]

菩薩摩訶薩欲永斷薩迦耶見戒禁取疑欲貪瞋恚當學般若波羅蜜多。菩薩摩訶薩欲永斷色貪無色貪無明慢掉舉當學般若波羅蜜多。

經裏已經把十纏結是什麽東西說的清清楚楚了，前面5個是5下，後面是5上

[Dogbert]

其实问题还是出在，五上分结的说法。如果不贴出来，就没有办法继续讨论，因为基于的讨论资料不同。如果大家都还有热情，我看看我是否可以把随佛法师的《相应菩提道次第》中关于五上分结的章节节选出来。

大家认真看了之后，可以再继续讨论。说白就是我们都很小心，都是在避免指出五上分结其实在原来共同的传颂里根本就没有。所以只能强调自己所引的经典而避开讨论到这个敏感的问题。在问难中一避再避，希望通过现有的经典引文可以把问题讨论清楚，看来好像真的不可能。这里都是居士大德搪塞不了呢~~

五上分結的資料，南北傳經論都有。北傳經典對於五上分結完整的論述比較少，五下分結說的比較多，北傳論書就比較完整。南傳不管經或是論都很完整，而且這些都是很簡單就能取得的資料。

其實十結已經算是非常基本的佛學概念，資料也隨手可得，連這樣的資料都要人貼給你看，那問題是在你自己了。

另外提示一下，先不論五上分結如何，五下分結裡，初果斷了身見、戒禁取、疑。二果是斷三結，薄貪、嗔、癡。三果五下分結斷，但是你有沒有發現哪些沒斷？光是這點就很明顯的否定了前面有人說初果斷除無明的說法了。

[ganenshizun]

南北都有的就是对的吗？这样的思维还是不够严谨。

而且用南北传去分类归纳阿含经粗糙了一点。基本上对于部派分裂的细节并没有深入了解。若不是对这些背景很了解，有您现在的见解也很正常。所谓因缘法，没有一定的因缘条件，特定的关系状态自然不可能呈现。

请师兄对自己的看法也不要太过执着，这些看法也只是在您现在的知识背景，生活经历，修行程度，等等条件相互影响下产生的一种表面上比较稳定的状态。会变化的。

我们都是走地跌跌撞撞，不断地修正自己的思维方式。

请您对其他来论坛的法友稍稍友好一点，很多话，这样说，那样说都是可以表达清楚基本意思的。大家来论坛是来学习地，您有内涵，有很好的佛学基础正好可以高高兴兴地和大家分享，对吧。

[Mahanama]

南北都有的就是对的吗？这样的思维还是不够严谨。

我看不出Dogbert法友的文章有『南北都有的就是對的』這個意思，其他的法友是否有如此立論的？

[Dogbert]

请您对其他来论坛的法友稍稍友好一点，很多话，这样说，那样说都是可以表达清楚基本意思的。大家来论坛是来学习地，您有内涵，有很好的佛学基础正好可以高高兴兴地和大家分享，对吧。

或許有人看了我的帖子也會高興不是嗎？畢竟這裡不是只有你而已。

[ganenshizun]

那当然，毕竟是针对我又不针对他们。我指的是其他处在我这个位置的人。

“五上分结，南北传都有。。。”，原来不是用来肯定观点的，那么不知道为什么要加进来。

[rostov]

長阿含、增一阿含不是北傳的經典啦？事實上，雜阿含二七○經也提到了五上分結的內容，只是沒有用『五上分結』這個名詞

（二七０）
..............
爾時、世尊告諸比丘：「無常想修習、多修習，能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。譬如田夫，於夏末秋初，深耕其地，發荄、斷草。如是比丘無常想修習、多修習，能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。 ..................

...........
...................
諸比丘！云何修無常想，修習、多修習，能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明？若比丘於室露地，若林樹間，善正思惟，觀察色無常，受、想、行、識無常；如是思惟，斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。所以者何？無常想者，能建立無我想。聖弟子住無我想，心離我慢，順得涅槃」。

佛說是經已，時諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
..

這好像不是在說五上分結吧，這把整個繫縛生命的東東都講出來了，也沒講到無明要最後斷吧!

[rostov]

同樣的，沒有看到經中有寫，無明是最先斷，也沒寫無明是最後斷。

我想此處的爭論由我先前的敘述起，末學覺得在爭論下去也無意義了。認為無明是最後斷者如此認為，認為無明是最先斷者如此認為，徒耗時間。

倒不如回顧佛陀對無明的敘述，知道無明是對六觸入處的不正思維起，是對四聖諦不正確了知。之後，大家努力對六觸入處之因緣用功觀察，起正思維，開發八支聖道正式完成四聖諦不壞淨信，才是實在要務。

[Dogbert]

那当然，毕竟是针对我又不针对他们。我指的是其他处在我这个位置的人。

“五上分结，南北传都有。。。”，原来不是用来肯定观点的，那么不知道为什么要加进来。

別說十結了，你甚至要說八支聖道南北傳都有也不一定是對的也沒有關係，我都可以接受，你就說說錯在哪裡就好了。

另外，我說南北傳都有的意思是，學習不要太懶惰，明明資料很多，卻又要別人貼給你看。

[Mahanama]

這好像不是在說五上分結吧，這把整個繫縛生命的東東都講出來了，也沒講到無明要最後斷吧!

雜阿含二七○經裡所說的色愛．．．．乃至無明也不是五下分結，你說那是『整個繫縛生命的東東』，我看還是經典用語『五下分結』、『五上分結』較簡潔明白。經文是沒說無明最後斷，但也沒有任何經文證明初果到三果斷了無明。若主張無明也像二果的貪、瞋一樣能轉薄，雖也缺乏有力的經證，似乎較有說服力。附帶一提，雜阿含二七○經的聽法者應該都至少有了初果的修為，因此前三結略過，從斷欲愛起說。