從對大乘的無限信仰到對南傳的無限崇拜

[Dogbert]

應該是忘記了，這樣就說的通了。
這叫集結時，傳頌者們一起忘記"五上分結"如此重要的"共說"。

看樣子你似乎認為，當初五百結集時，結集的內容是以雜阿含經的方式呈現的。你應該去看一下佛法的歷史，印順法師的著作其實不錯。

[rostov]

當初五百結集時，應該只有七事相應教的集成。
末學會繼續去了解的，謝謝。

[Mahanama]

想請教，在北傳的"雜阿含"，南傳的"相應部"之中，有"共說嗎"。

版主所謂的共說，存在於分別說部所傳的"相應部"、"長阿含"中，大眾部所傳的"增ㄧ阿含中"，不見於說一切有部所傳"雜阿含"中，所謂南北共說，請給交代??

長阿含、增一阿含不是北傳的經典啦？事實上，雜阿含二七○經也提到了五上分結的內容，只是沒有用『五上分結』這個名詞

[rostov]

想請教，在北傳的"雜阿含"，南傳的"相應部"之中，有"共說嗎"。

版主所謂的共說，存在於分別說部所傳的"相應部"、"長阿含"中，大眾部所傳的"增ㄧ阿含中"，不見於說一切有部所傳"雜阿含"中，所謂南北共說，請給交代??

長阿含、增一阿含不是北傳的經典啦？事實上，雜阿含二七○經也提到了五上分結的內容，只是沒有用『五上分結』這個名詞

很抱歉，長阿含是分別說系法藏部所傳，增ㄧ阿含就是大家所感冒的大眾部所傳。

[Mahanama]

很抱歉，長阿含是分別說系法藏部所傳，增ㄧ阿含就是大家所感冒的大眾部所傳。

你的意思是漢譯的長阿含、增一阿含不是北傳經典，是吧？果如所說，那可能有些麻煩了，因為它們也不是南傳經典。依你看，如何歸類才好？

[redredkiss]

末學看經典不多，想問一下，佛陀有說過，【有因有緣集世间】的“因”是“余習”嗎？
因為我看經典不多，所以有疑問就是，如果佛陀沒有說入流者再來此世的“因”不是“無明”而是“余習”，那初果無明滅，還好說吧。可是【有因有緣集世間】的“因”，此時就變成余習了，【此有故彼有】的“有”，也變成余習了，這有點不好理解了。

如果有看到佛陀說過集世間的因不是無明是“余習”或者類似的法友，能幫我找一下經文看嗎？謝謝！

[redredkiss]

末學看經典不多，想問一下，佛陀有說過，【有因有緣集世间】的“因”是“余習”嗎？
因為我看經典不多，所以有疑問就是，如果佛陀沒有說入流者再來此世的“因”不是“無明”而是“余習”，那初果無明滅，還好說吧。可是【有因有緣集世間】的“因”，此時就變成余習了，【此有故彼有】的“有”，也變成余習了，這有點不好理解了。

如果有看到佛陀說過集世間的因不是無明是“余習”或者類似的法友，能幫我找一下經文看嗎？謝謝！

多打了一个字，应该是“。。疑问就是，如果佛陀有说入流者再来此世的因。。”

[lkjh]

末學看經典不多，想問一下，佛陀有說過，【有因有緣集世间】的“因”是“余習”嗎？
因為我看經典不多，所以有疑問就是，如果佛陀沒有說入流者再來此世的“因”不是“無明”而是“余習”，那初果無明滅，還好說吧。

初果要是無明滅不就老死滅了，還需要修二果三果嗎

[emilyku]

業力、業報，是透過貪愛、無明發動的身、語、意來展現的，其重要關鍵就是『無明觸』。因『無明』是緣生法，它是有因有緣而生的，也會因「因緣」滅而滅，而無明的因是不正思惟（於六觸入處不正思惟）。

而『無明』已離的「聖者」，明已升起，六根認識六境時，才會是「明觸」，也就沒有後續愛、取、有、憂悲惱苦的發展，這樣，引生苦迫與雜染的根源斷除了，苦迫與雜染自然不起，但是「聖者」還是有「有學」的聖者（包括初果、二果、三果），偶爾仍會失念，但潯即乾消，此是因為「有學」的聖者仍有『貪愛』、『我慢』未除，故當「有學」的聖者已有『法住智』之後，會再到深山林下獨一靜處修行、離貪，離貪欲者、心解脫，則能自證「生已盡、不受後有」成為『無學』。

這就是為何『無明』並不是只有到了成就阿羅漢才斷的重要原因，不然當聖者們六根認識六境時，何來「明觸」？？？

[rostov]

長阿含、增一阿含不是北傳的經典啦？事實上，雜阿含二七○經也提到了五上分結的內容，只是沒有用『五上分結』這個名詞

（二七０）
如是我聞：一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時、世尊告諸比丘：「無常想修習、多修習，能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。譬如田夫，於夏末秋初，深耕其地，發荄、斷草。如是比丘無常想修習、多修習，能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。

譬如，比丘！如人刈草，手攬其端，舉而抖擻，萎枯悉落，取其長者。如是比丘！無常想修習、多修習，能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。

譬如菴羅果著樹，猛風搖條，果悉墮落。如是無常想修習、多修習，能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。

譬如樓閣，中心堅固，眾材所依，攝受不散。如是無常想修習、多修習，能斷一切欲愛、色愛，無色愛、掉、慢、無明。

譬如一切眾生跡，象跡為大，能攝受故。如是無常想修習、多修習，能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。

譬如閻浮提，一切諸河悉赴大海，其大海者最為第一，悉攝受故。如是無常想修習多修習，能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。

譬如日出，能除一切世間闍冥。如是無常想修習、多修習，能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。

譬如轉輪聖王，於諸小王最上、最勝。如是無常想修習、多修習，能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。

諸比丘！云何修無常想，修習、多修習，能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明？若比丘於室露地，若林樹間，善正思惟，觀察色無常，受、想、行、識無常；如是思惟，斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。所以者何？無常想者，能建立無我想。聖弟子住無我想，心離我慢，順得涅槃」。

佛說是經已，時諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
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不但沒有"五上分結一詞"，也述說著"心離我慢，順得涅盤"，而非"心斷無明，順得涅盤"。

另外，版主所指北傳南傳，是指傳遞方向。那也無話可說了。
但若以上座部分裂為南北上座，我只能說，在"結使"觀念上，南北上座觀念並不一致。
北上座所分列出的說一切有部，有九結之說，沒有五上分結之說，這在雜阿含中可見。
南上座分別說部，有十結之說，強調了五上分結之說，這為了迎合菩薩信仰，將修正次第更改，把無明調到最後，符合大眾部思想，導致有"頓無間等"的說法出現(見法即刻解脫)。和佛陀明言的"漸無間等，非頓無間等"明顯不符。

至於redredkiss法友所提入流者再來此世的因，是"渴愛"，此為習慣，已經非單純的觀念。入流者在觀念知見上已經無有疑惑和錯誤了。
法友的討論中已經指明，無明是對"六處入處"的"不正思維"，誤將"六處入處"以為有"我"。若已經確知無我者，若稱之"無明未斷"，正是說明此人，於"六處入處"有時候以為有我，有時候以為無我!?這不是非常奇怪的事嗎?這樣的人稱作斷身見，沒有疑惑嗎?