以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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drinktea
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由 drinktea » 2009-01-22, 20:24
redredkiss 寫:drinktea 寫:
那麼多羅樹頭斷後,樹是馬上枯死還是慢慢的枯死呢?這所以斷無明後仍有七番生死。
法友, 無明滅則行滅至純大苦聚滅,還代表著不受后有,也就是我生已盡,梵行已立,所做已做,自知不受後有。不受後有,還要七有人天,實在說不過去了吧。
所以我引雜103經作說明,無明斷除了,卻仍有餘慢等未除,這也所以差摩比丘已如實知,卻仍未是漏盡阿羅漢,因為仍有我慢、我欲、我使等未斷,必須再增上思維,這些問題在經中比喻,衣服的塵垢雖洗去了,但是仍有餘氣,必須以種種香薰令其消滅,這就是為什麼斷了無明證初果卻仍舊有七番生死。
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drinktea
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由 drinktea » 2009-01-22, 20:31
lxd127 寫:這是來自南傳阿毗達摩的觀點。
阿毗達摩的觀點的觀點我是無法認同的。
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redredkiss
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由 redredkiss » 2009-01-22, 20:38
drinktea 寫:
所以我引雜103經作說明,無明斷除了,卻仍有餘慢等未除,這也所以差摩比丘已如實知,卻仍未是漏盡阿羅漢,因為仍有我慢、我欲、我使等未斷,必須再增上思維,這些問題在經中比喻,衣服的塵垢雖洗去了,但是仍有餘氣,必須以種種香薰令其消滅,這就是為什麼斷了無明證初果卻仍舊有七番生死。
“我生已盡,梵行已立,所做已做,自知不受後有”。如此還會有餘慢未除?法友這有點太扯了吧。呵呵。
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drinktea
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由 drinktea » 2009-01-22, 20:42
redredkiss 寫:drinktea 寫:
所以我引雜103經作說明,無明斷除了,卻仍有餘慢等未除,這也所以差摩比丘已如實知,卻仍未是漏盡阿羅漢,因為仍有我慢、我欲、我使等未斷,必須再增上思維,這些問題在經中比喻,衣服的塵垢雖洗去了,但是仍有餘氣,必須以種種香薰令其消滅,這就是為什麼斷了無明證初果卻仍舊有七番生死。
“我生已盡,梵行已立,所做已做,自知不受後有”。如此還會有餘慢未除?法友這有點太扯了吧。呵呵。
自知不受後有者,是阿羅漢,但現在探討的是初果是否已斷除了無明,我引經證初果已斷除了無明,但仍有餘慢未除,所以必須增上思維,說扯之前,請先看清楚我的觀點,別錯誤評論。
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Mahanama
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由 Mahanama » 2009-01-22, 20:45
drinktea 寫:所以我引雜103經作說明,無明斷除了,卻仍有餘慢等未除,這也所以差摩比丘已如實知,卻仍未是漏盡阿羅漢,因為仍有我慢、我欲、我使等未斷,必須再增上思維,這些問題在經中比喻,衣服的塵垢雖洗去了,但是仍有餘氣,必須以種種香薰令其消滅,這就是為什麼斷了無明證初果卻仍舊有七番生死。
雜阿含一○三經哪裡提到無明斷除了?
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drinktea
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由 drinktea » 2009-01-22, 20:53
Mahanama 寫:drinktea 寫:所以我引雜103經作說明,無明斷除了,卻仍有餘慢等未除,這也所以差摩比丘已如實知,卻仍未是漏盡阿羅漢,因為仍有我慢、我欲、我使等未斷,必須再增上思維,這些問題在經中比喻,衣服的塵垢雖洗去了,但是仍有餘氣,必須以種種香薰令其消滅,這就是為什麼斷了無明證初果卻仍舊有七番生死。
雜阿含一○三經哪裡提到無明斷除了?
請注意,經說所說的多聞聖弟子,聖弟子是至少已證初果者,能正觀五蘊非我、非我所,但仍有餘慢等未除,這我一再重複說明的,而結合了我所引的各經,則能更進一步證實證初果者,雖斷除無明,卻仍有餘慢未除,必須增進思維,才能夠證阿羅漢,這也是我一再反覆說明的。
順代一提,因為103經經文太長,所以我只引重點的部分,全文有興趣者可自行觀看。
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Mahanama
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由 Mahanama » 2009-01-22, 20:58
drinktea 寫:順代一提,因為103經經文太長,所以我只引重點的部分,全文有興趣者可自行觀看。
我當然知道那篇經很長,但引用它的是你,而不是我,所以還是請你費一點心,不用長篇大論,只要將該經提到無明的部分指出來給我看看就好了
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drinktea
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由 drinktea » 2009-01-22, 20:58
一直都是我在論述我的觀點以及接受質疑,但我所提出的問題似乎仍沒有得到回答,所以換我想提問,若你們所持的是無明最後斷,這我想請問,那三結是因何斷除的、如何斷除的,堅持此見者請作答。
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redredkiss
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由 redredkiss » 2009-01-22, 21:01
drinktea 寫:自知不受後有者,是阿羅漢,但現在探討的是初果是否已斷除了無明,我引經證初果已斷除了無明,但仍有餘慢未除,所以必須增上思維,說扯之前,請先看清楚我的觀點,別錯誤評論。
法友說初果斷除無明對嗎?
那按緣起十二支無明滅則行滅到純大苦聚滅,是不是應該苦滅,寂寞,清涼,不受後有?成就緣滅?
如果按法友所說初果斷除無明,但是余慢未除,還要七有人天。佛陀的緣起十二支就要改了。因為無明滅,純大苦聚沒有滅。對嗎?此時緣起十二支就要斷開了,斷在哪裡才能成就無明滅,但余慢未除呢?
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由 Mahanama » 2009-01-22, 21:08
這個論壇可以針鋒相對,你來我往,但不容許毫無邏輯、強詞奪理式的歪纏。你drinktea如果不指出雜阿含一○三經哪裡提到了斷無明,你貼一篇,我就刪一篇,不信你就儘管試試看。