從對大乘的無限信仰到對南傳的無限崇拜

[drinktea]

那麼多羅樹頭斷後，樹是馬上枯死還是慢慢的枯死呢？這所以斷無明後仍有七番生死。

法友， 無明滅則行滅至純大苦聚滅，還代表著不受后有，也就是我生已盡，梵行已立，所做已做，自知不受後有。不受後有，還要七有人天，實在說不過去了吧。

所以我引雜103經作說明，無明斷除了，卻仍有餘慢等未除，這也所以差摩比丘已如實知，卻仍未是漏盡阿羅漢，因為仍有我慢、我欲、我使等未斷，必須再增上思維，這些問題在經中比喻，衣服的塵垢雖洗去了，但是仍有餘氣，必須以種種香薰令其消滅，這就是為什麼斷了無明證初果卻仍舊有七番生死。

[drinktea]

這是來自南傳阿毗達摩的觀點。

阿毗達摩的觀點的觀點我是無法認同的。

[redredkiss]

所以我引雜103經作說明，無明斷除了，卻仍有餘慢等未除，這也所以差摩比丘已如實知，卻仍未是漏盡阿羅漢，因為仍有我慢、我欲、我使等未斷，必須再增上思維，這些問題在經中比喻，衣服的塵垢雖洗去了，但是仍有餘氣，必須以種種香薰令其消滅，這就是為什麼斷了無明證初果卻仍舊有七番生死。

“我生已盡，梵行已立，所做已做，自知不受後有”。如此還會有餘慢未除？法友這有點太扯了吧。呵呵。

[drinktea]

所以我引雜103經作說明，無明斷除了，卻仍有餘慢等未除，這也所以差摩比丘已如實知，卻仍未是漏盡阿羅漢，因為仍有我慢、我欲、我使等未斷，必須再增上思維，這些問題在經中比喻，衣服的塵垢雖洗去了，但是仍有餘氣，必須以種種香薰令其消滅，這就是為什麼斷了無明證初果卻仍舊有七番生死。

“我生已盡，梵行已立，所做已做，自知不受後有”。如此還會有餘慢未除？法友這有點太扯了吧。呵呵。

自知不受後有者，是阿羅漢，但現在探討的是初果是否已斷除了無明，我引經證初果已斷除了無明，但仍有餘慢未除，所以必須增上思維，說扯之前，請先看清楚我的觀點，別錯誤評論。

[Mahanama]

所以我引雜103經作說明，無明斷除了，卻仍有餘慢等未除，這也所以差摩比丘已如實知，卻仍未是漏盡阿羅漢，因為仍有我慢、我欲、我使等未斷，必須再增上思維，這些問題在經中比喻，衣服的塵垢雖洗去了，但是仍有餘氣，必須以種種香薰令其消滅，這就是為什麼斷了無明證初果卻仍舊有七番生死。

雜阿含一○三經哪裡提到無明斷除了？

[drinktea]

所以我引雜103經作說明，無明斷除了，卻仍有餘慢等未除，這也所以差摩比丘已如實知，卻仍未是漏盡阿羅漢，因為仍有我慢、我欲、我使等未斷，必須再增上思維，這些問題在經中比喻，衣服的塵垢雖洗去了，但是仍有餘氣，必須以種種香薰令其消滅，這就是為什麼斷了無明證初果卻仍舊有七番生死。

雜阿含一○三經哪裡提到無明斷除了？

請注意，經說所說的多聞聖弟子，聖弟子是至少已證初果者，能正觀五蘊非我、非我所，但仍有餘慢等未除，這我一再重複說明的，而結合了我所引的各經，則能更進一步證實證初果者，雖斷除無明，卻仍有餘慢未除，必須增進思維，才能夠證阿羅漢，這也是我一再反覆說明的。

順代一提，因為103經經文太長，所以我只引重點的部分，全文有興趣者可自行觀看。

[Mahanama]

順代一提，因為103經經文太長，所以我只引重點的部分，全文有興趣者可自行觀看。

我當然知道那篇經很長，但引用它的是你，而不是我，所以還是請你費一點心，不用長篇大論，只要將該經提到無明的部分指出來給我看看就好了

[drinktea]

一直都是我在論述我的觀點以及接受質疑，但我所提出的問題似乎仍沒有得到回答，所以換我想提問，若你們所持的是無明最後斷，這我想請問，那三結是因何斷除的、如何斷除的，堅持此見者請作答。

[redredkiss]

自知不受後有者，是阿羅漢，但現在探討的是初果是否已斷除了無明，我引經證初果已斷除了無明，但仍有餘慢未除，所以必須增上思維，說扯之前，請先看清楚我的觀點，別錯誤評論。

法友說初果斷除無明對嗎？
那按緣起十二支無明滅則行滅到純大苦聚滅，是不是應該苦滅，寂寞，清涼，不受後有？成就緣滅？
如果按法友所說初果斷除無明，但是余慢未除，還要七有人天。佛陀的緣起十二支就要改了。因為無明滅，純大苦聚沒有滅。對嗎？此時緣起十二支就要斷開了，斷在哪裡才能成就無明滅，但余慢未除呢？

[Mahanama]

這個論壇可以針鋒相對，你來我往，但不容許毫無邏輯、強詞奪理式的歪纏。你drinktea如果不指出雜阿含一○三經哪裡提到了斷無明，你貼一篇，我就刪一篇，不信你就儘管試試看。