假設有輪迴,那麼【第一生】是什麼情況

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

文章 isaca » 2009-01-15, 10:56

rostov 寫:指的是五蘊生命體7次生死的現象,沒有一個"我",在那裡生死7次。
那五蘊生命體第一次的產生呢?
(別罵我,我就是想知道阿)

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2009-01-15, 11:02

反問你,在循環之中,何者可稱為第一?
所謂第一,是一種對時間線性思考下的產物,跟現實不符的。
但我們學習看事情的角度,都習慣"假設",一個開始而不自知。
任何一個事物都無法獨立切出個"開始",因為所謂開始,必有其開始的原因。而造成開始的原因不能和開始相分離,所以事實是一切都是進行變化中的過程,而所謂"第一、開始"只存在於"哲學、邏輯、和假設"等等想像中。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

文章 isaca » 2009-01-15, 11:12

rostov 寫:反問你,在循環之中,何者可稱為第一?
所謂第一,是一種對時間線性思考下的產物,跟現實不符的。
但我們學習看事情的角度,都習慣"假設",一個開始而不自知。
任何一個事物都無法獨立切出個"開始",因為所謂開始,必有其開始的原因。而造成開始的原因不能和開始相分離,所以事實是一切都是進行變化中的過程,而所謂"第一、開始"只存在於"哲學、邏輯、和假設"等等想像中。
就算畫一個圓,也有下筆的第一點的產生阿。

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2009-01-15, 11:34

我知道了,你想討論現象的發生點。

那你所謂五蘊生命現象的發生就是,現在。
現在你的感官接觸外境,產生感覺,這個就是依現在因緣而生的生命存在感現象,隨著構成條件的變化存在的感受也隨之變化,隨時都是你所定義的第一生命現象發生點。

這樣可以更明白些嗎,法友。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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swwei
文章: 86
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文章 swwei » 2009-01-15, 17:58

isaca 寫:
rostov 寫:反問你,在循環之中,何者可稱為第一?
所謂第一,是一種對時間線性思考下的產物,跟現實不符的。
但我們學習看事情的角度,都習慣"假設",一個開始而不自知。
任何一個事物都無法獨立切出個"開始",因為所謂開始,必有其開始的原因。而造成開始的原因不能和開始相分離,所以事實是一切都是進行變化中的過程,而所謂"第一、開始"只存在於"哲學、邏輯、和假設"等等想像中。
就算畫一個圓,也有下筆的第一點的產生阿。
問題是:畫一個圓的過程豈是從下筆的第一點開始?
畫者為誰,為何起意,紙筆何來....

宇宙的萬象都是過程,因緣交纏其間,由集而滅,
無有開始,亦無終止,第一因是因緣法所駁斥的

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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2009-01-15, 22:23

佛說:我以一尋之身說於世間

所以說世間怎麼會有第一生?

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lioust88
文章: 89
註冊時間: 2006-03-31, 08:00

文章 lioust88 » 2009-01-15, 23:31

[quote="那五蘊生命體第一次的產生呢?
(別罵我,我就是想知道阿)[/quote]
西元1886年,德國人卡爾‧朋馳(Karl Benz)為自己設計的動力車提出專利申請,並於11月獲得德國授與第37435a號專利。這部三輪汽車就被公認為世界第一輛汽車。西元1903年,萊特兄弟發明第一架動力飛機。

第一輛汽車或是第一架動力飛機,並沒有因為是第一次出現而違反因緣法則,第一輛汽車或是第一架動力飛機的出現,有因有緣,符合因緣法則。

正常人的生命是父精母卵結合而產生,除父精母卵外,是否一定需要受胎的主角——前世意志行蘊的加入,才能形成生命?如果沒有前世意志行蘊的加入,也能形成生命,那麼第一生就會存在。

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lioust88
文章: 89
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文章 lioust88 » 2009-01-15, 23:38

isaca 寫: 那五蘊生命體第一次的產生呢?
(別罵我,我就是想知道阿)
西元1886年,德國人卡爾‧朋馳(Karl Benz)為自己設計的動力車提出專利申請,並於11月獲得德國授與第37435a號專利。這部三輪汽車就被公認為世界第一輛汽車。西元1903年,萊特兄弟發明第一架動力飛機。

第一輛汽車或是第一架動力飛機,並沒有因為是第一次出現而違反因緣法則,第一輛汽車或是第一架動力飛機的出現,有因有緣,符合因緣法則。

正常人的生命是父精母卵結合而產生,除父精母卵外,是否一定需要受胎的主角——前世意志行蘊的加入,才能形成生命?如果沒有前世意志行蘊的加入,也能形成生命,那麼第一生就會存在。

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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2009-01-16, 00:13

世界邊的外面是什麼?
第一生的前面是什麼?
這兩個問題有異趣同工之妙

有世界邊的外面,世界邊還能稱為世界邊嗎?
有第一生的前面,第一生還能稱為第一生嗎?

是故歸謬,有世界邊與有第一生為錯誤.

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rostov
文章: 349
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文章 rostov » 2009-01-16, 08:19

精確的推論,明白指出邏輯的錯誤。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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