佛陀用說的就要人相信有輪迴,他是這種人嗎?

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peacecila
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Re: 佛陀也允許神通的

文章 peacecila » 2009-01-04, 13:06

isaca 寫:[http://www.fgs.org.tw/master/masterA/li ... k2-4.5.htm
如超連結所示,我不知道這段是否也屬於南傳的範疇,
這是佛光山全球資訊網所引用的資訊,也沒註明清楚資料的經文出處,你怎會想到用大乘網站所貼的資料來問是否也屬於南傳的範疇? 真是.... 8O

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DavidChiou
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文章 DavidChiou » 2009-01-04, 13:09

peacecila 寫:
2. 戒律
佛陀禁止有神通的修行人在未受戒者面前示現神通。
印象中, 僧戒沒這條. 若有的話, 一堆大乘經典會變成佛陀犯戒的證物.
是有這條的,而且有很多相關的記錄,像賓頭盧尊者有次和外道公開比神通,雖然贏了,卻被處制,就是阿含經/尼柯耶經中即有的著名例子。

這跟大小乘無關,在阿含經中佛陀及弟子示現神通比比皆是,只不過一般不公開顯異,而是針對個人的教學狀況,向適合的人展現,以協助其增長智慧。僧團內部神通自在自然是很普遍囉。

其實現代許多法師也有這方面的事蹟,只不過通常若是自己講的,那麼大多是神棍在騙人;真正的法師並不會強調這部份。我親自就遇過好幾位,運用這些在教學上的方便,但這些都不能用來公開宣傳。不論南北傳,常親近寺院的人自然就知道。

僧律若吾等沒做的,個人是不多談。因此謹轉貼一文,其餘相關條文有意持守者可自行參閱相關律藏:

悟因法師講述如法如律

◎罪相輕重

我舉波逸提第八條來與此條戒比較一下。波逸提第八條:「若比丘尼向未受
大戒人說過人法,言『我知是,我見是。』 實者,波逸提。」其中「實者」,
是指當比丘尼確確實實得到過人法,而對人說:『我知是、我見是。』但對象
是尚未受具足戒的人。佛陀在世時,座下的大弟子得四禪八定,具有各種神通,
或者證悟聖諦的人比比皆是,縱使他們有再深的證境,佛陀一律不准他們隨便說
出來,也不准顯神通。


◎制意

或許有人會質疑:『用妄語、神通,說得聖智,勝法,過人法仍然可以度
幫助呢?』我的答案是,沒有任何幫助。


再則,儘管目前的我們還沒有驗證,只是有信心能驗證,這信心來自於看到
佛菩薩、高僧大德已驗證了這些真理,由於他們的驗證,我們深信佛陀所說的法
是可以修證而得到的。每個人都非常嚮往,只是尚未證得,一旦有人告訴我們,
他的境界和佛菩薩或高僧一樣,你想會發生什麼情況?大家修學佛法,往往三更
燈火五更天,半夜起來用功,窮畢生、盡未來際地追求驗證真理,既然眼前已有
人驗證了它,豈能不聽他的呢?奈何他是賣假的,根本沒有真實的驗證,很容易
就扭曲了修行的標竿與方向,人們也就盲從,因此而紊亂佛法,這害人不知有多
深啊!


稱自己是聖賢或有特殊境界的大妄語,它的危險是導致眾生對佛法錯誤的知見
,尤其我們常說佛是無上醫王,經典、法門就如藥方,僧伽就如看病的醫生、護理
人員。以這個譬喻來說,講了大妄語,就像庸醫拿假執照,不學無術,開錯藥而出
人命一樣。


說大妄語會危害眾生,最主要是由於它紊亂佛法的根本,會斷人修法的信心,
所以一初犯就必須結重罪,這絕對不是如一般的惡口、兩舌,妄言,綺語等語言
所可以比擬的,因為這四種語言較容易覺察,尤其如惡口,沒有人喜歡聽,而兩舌
、妄語、綺語更是經不起時間的考驗,終究也會被拆穿,對人修法信心的破壞,也
不是那麼嚴重。


◎受持方法


既使是真的已證聖果、具有過人法,尚且都不可說,更何況是根本沒有證到那個境界,更不可以亂說。必須要老老實實的淨化自己的身心,用經典來印證自己的行為,千萬不要說了超過實際情況的境界,而紊亂了他人的知見,所以持守這條戒要相當小心。


另外,大妄語不一定要自己說,例如某甲說某乙已經證果了,有人便問某乙:
『你有沒有證果?』某乙則始終保持沈默,既無肯定也不否定,其實這樣就等於是默認了。因此,有時證果不一定要自己說,有些騙子是讓旁邊的人吹噓,而他自己默然承認,這也是犯了大妄語戒。


假如有人問你:『你證果開悟了嗎?』你要如何回答?我曾拿這問題問佛學院
學僧,有一位說:『我就不答腔,然後微微一笑。』大家想想看,這樣做有沒有
犯戒?


此外,修學佛法要具足眼光,有正知正見來分別周遭佛教發生的問題。社會上
常有自稱可知三世因果的人;有自稱已證初果、二果、三果、四果的人;有說是
活佛再來的人;或說看到天神、鬼、菩薩;或說觀音菩薩昨天晚上跟他說什麼等等,因為有很多人喜歡聽這些。其實能自稱自己是聖賢的人,還真要有兩三下子,才能騙得了人去相信他呢!


因此,自己一定要具足眼光去分判這些,佛陀不許弟子們說已得過人法,過去不可說,現在仍不可說,尤其以此做為騙取衣食的工具,切切不可。


總之,人為什麼要說大妄語呢?是為了求名聞利養。又為什麼大妄語騙得了
人呢?最主要是因為:(一)我們都還沒有證果;(二)我們都嚮往證果境界;
(三)我們有信仰。其實若對一個沒有信仰、不嚮往的人說自己得到神通也沒有用,因為他們根本不會相信。另外,它還牽涉到人生的一些問題,人間到處充滿苦迫,那一個不想解脫痛苦,到達佛菩薩的境界呢?所以,大妄語能達到騙人目的的真正關鍵,就是因為它符合了人們內在心靈的需求。

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peacecila
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文章 peacecila » 2009-01-04, 13:23

波逸提第八條:「若比丘尼向未受大戒人說過人法,言『我知是,我見是。』 實者,波逸提。」
你知道什麼是"過人法"嗎

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DavidChiou
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Re: 佛陀也允許神通的

文章 DavidChiou » 2009-01-04, 13:26

peacecila 寫:
isaca 寫:[http://www.fgs.org.tw/master/masterA/li ... k2-4.5.htm
如超連結所示,我不知道這段是否也屬於南傳的範疇,
這是佛光山全球資訊網所引用的資訊,也沒註明清楚資料的經文出處,你怎會想到用大乘網站所貼的資料來問是否也屬於南傳的範疇? 真是.... 8O
其實這出自《增壹阿含經》卷第二十九第2經,算是很有名的一個記載,雖然網站上的解說不盡完整。

四部阿含是智慧的寶藏,建議大家多加研習喔!

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DavidChiou
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文章 DavidChiou » 2009-01-04, 13:31

peacecila 寫:
波逸提第八條:「若比丘尼向未受大戒人說過人法,言『我知是,我見是。』 實者,波逸提。」
你知道什麼是"過人法"嗎
先前的引文中就有解說啦,還請參考。

這算是很常見的詞,在《雜阿含經》中起碼有十幾經提到「過人法」這個詞,其中就有講神足示現是種過人法。《增壹阿含經》、《長阿含經》中則譯作「上人法」。

為免是我的誤認,也可參考『阿含辭典』:
過人法:另譯作「上人法」,超越凡夫的解脫或神通。

阿含經是實實在在的寶山,多研習幾遍是不會錯的。也祝大家多得過人法!

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peacecila
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文章 peacecila » 2009-01-04, 13:46

DavidChiou 寫:
這算是很常見的詞,在《雜阿含經》中起碼有十幾經提到「過人法」這個詞,其中就有講神足示現是種過人法
"過人法"應該不包含"神通", 有講神足示現是種過人法請問這段是在雜阿含第幾經?

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DavidChiou
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文章 DavidChiou » 2009-01-04, 13:53

peacecila 寫:
DavidChiou 寫:
這算是很常見的詞,在《雜阿含經》中起碼有十幾經提到「過人法」這個詞,其中就有講神足示現是種過人法
"過人法"應該不包含"神通", 有講神足示現是種過人法請問這段是在雜阿含第幾經?
過人法是包含神通的啦。我只花三分鐘稍微翻一下,應該還有很多其餘的記載,還請自行找找看囉:

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《雜阿含經》第571經:
時,質多羅長者作是念:「最下座比丘而能有此大神通力,況復中座及與上座?」即禮諸上座比丘足,隨摩訶迦比丘至所住房,禮尊者摩訶迦足,退坐一面,白言:「尊者,我欲得見尊者過人法神足現化。」

尊者摩訶迦言:「長者,勿見恐怖。」

如是三請,亦三不許,長者由復重請願見尊者神通變化。
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《長阿含經》卷16:「時,堅固長者子復白佛言:「唯願世尊勑諸比丘。若有婆羅門、長者、居士來,當為現神足、顯上人法。」

佛復告堅固:「我終不教諸比丘為婆羅門、長者、居士而現神足上人法也。我但教弟子於空閑處靜默思道,若有功德,當自覆藏,若有過失,當自發露。」
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還有很多經,不過也是好幾年前讀的了,就不一一找出來。有興趣的法友可自行查看。

上面這些經也都很精采,值得仔細思考。

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

Re: 佛陀也允許神通的

文章 isaca » 2009-01-04, 14:09

peacecila 寫:
isaca 寫:[http://www.fgs.org.tw/master/masterA/li ... k2-4.5.htm
如超連結所示,我不知道這段是否也屬於南傳的範疇,
這是佛光山全球資訊網所引用的資訊,也沒註明清楚資料的經文出處,你怎會想到用大乘網站所貼的資料來問是否也屬於南傳的範疇? 真是.... 8O
這很重要嗎?
對我而言真的就是真的,南傳北傳跟我無關。

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

Re: 佛陀也允許神通的

文章 isaca » 2009-01-04, 14:16

DavidChiou 寫:
isaca 寫: http://www.fgs.org.tw/master/masterA/li ... k2-4.5.htm

如超連結所示,
我不知道這段是否也屬於南傳的範疇,
但是目犍連被佛陀說是神通第一,足見神通的重要性。
所以佛陀也允許神通的。
佛陀當然沒有禁止神通。佛陀只禁止在未受戒者前公開示現神通。當然也會有例外,不過一般的通則是如此。

目犍連尊者的確是有神通。現代來說,有多少附佛外道說自己沒有神通?而且號稱見到他們神通的人比比皆是,可是他們對於人們的智慧帶來什麼長進了嗎?

當然,這邊在談佛法,尤其要依經律來談,因此這麼說。如果是其他宗教,那麼看法就會不一樣。
神通猶如劍之兩刃,
我不管外道說甚麼,
我只想知道佛法的神通言之鑿鑿,
到底是真的有還是只是方便說法用的古老謊言?

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2009-01-04, 14:16

DavidChiou 寫: 過人法是包含神通的啦。
我手中的"巴利律比丘戒研究"並不做這樣的解釋. 而且"過人法"若包含"神通", 那在很多經文中都會造成矛盾的現象. 這是明顯可疑之點.

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