內觀(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-18, 13:01

shanguan 寫:你能否舉例説明哪個關鍵點明顯不同?
不是舉例,而是明擺在眼前的事實。有關身念處,南傳的大念處經(長部22經)一開始就是念住於呼吸,而北傳的念處經(中阿含98經)則是先念住於行、住、坐、臥。它們誰說得對?理由何在? :lol:

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yansong
文章: 113
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文章 yansong » 2007-08-18, 14:19

Mahanama 寫:
shanguan 寫:你能否舉例説明哪個關鍵點明顯不同?
不是舉例,而是明擺在眼前的事實。有關身念處,南傳的大念處經(長部22經)一開始就是念住於呼吸,而北傳的念處經(中阿含98經)則是先念住於行、住、坐、臥。它們誰說得對?理由何在? :lol:
这个问题对于shanguan来说,由于他根本没有修过四念住,所以他无法回答。

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sunrise
文章: 130
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文章 sunrise » 2007-08-18, 14:52

shanguan 寫:心取什麽業處要根據自己的根性選擇,身受心法都可以。

如果動中禪是經典中有的,爲何要另外拿出來建立宗派呢?

事實上,我並沒有說動中禪等不好,而是反對那種刻板的單一的不顧學人根性的統一模式的教導。
動中禪並沒有建立宗派,動中禪只是開展出一套不同的四念住的方法。動中禪並沒有要學人一定要用這種方法學習,有人問通長老說為什麼你不用經典上已知的觀呼吸來教導?通長老回答說:動中禪這個方法他可以保證以及教導他人,別的方法他無法保證。又說:若沒有人承傳這禪修方法,動中禪的承傳就斷絕了。

不要以為每個人都要用觀呼吸來成就,你不也說,要根據自己的根性選擇。用什麼方法成就,就用你成就的方法教導他人,這就是為什麼世間會有許多不同的禪修方法,我們必需尊重這些方法,你不行並不代表別人也不行。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-18, 21:04

南北傳是不是都有念住於行、住、坐、臥和念呼吸的?這有什麽矛盾呢?

佛陀先說后說有什麽關係,難道先說的就要先修?

難道身念處的提到的那些業處都要一一修到才行?那麽不修墓園九相,就不能修受念處了?

動中禪還有傳承?

我沒有說一定要用觀呼吸來修,而是個別的方法只能適合他自己,並不一定適合別人,所以不能用來進行有組織的廣泛的教授。

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2007-08-18, 22:41

shanguan 寫:南北傳是不是都有念住於行、住、坐、臥和念呼吸的?這有什麽矛盾呢?

佛陀先說后說有什麽關係,難道先說的就要先修?
這就是說,你認為南、北傳的版本都對,怎麼修都可以,是吧? :lol:

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fs92004
文章: 277
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文章 fs92004 » 2007-08-19, 11:13

爾時,世尊告諸比丘:「當取自心相,莫令外散。所以者何? 」

這段話若是只這樣看,真的看不出"當取自心相"是甚麼.
誤解可能是唯心方面的.可是阿含不可能討論這個.

若彼比丘愚癡、不辯、不善,不取自心相而取外相,然後退減,自生障閡。

看到這,心裡大致有譜了.應該是有關念住上的.


.................................
比丘亦復如是,身身觀念住,斷上煩惱,善攝其心,內心寂止,正念、正知,得四增上心法現法樂住,得所未得安隱涅槃。

果然是與四念住有關的.
不過這樣仍找不出答案.


...............
譬如廚士黠慧、聰辯,善巧方便供養尊主,能調眾味──酸、鹹、酢、淡,善取尊主所嗜之相,而和眾味以應其心,聽其尊主所欲之味,數以奉之。尊主悅已,必得爵祿、愛念、信重。如是黠慧廚士,善取尊主之心。

這裡的比喻就是用來解釋 善取自心相

當取自心相就可白話的解釋為 應當要照顧看緊好自己的心意.
不要讓心意片刻離開了照顧看緊.
若用" 正智繫念住" 就更容易懂了.

Mahanama法友 這樣解釋還行吧.

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2007-08-19, 12:03

先修四威儀和先修安般念都可以。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-19, 18:09

fs92004 寫:爾時,世尊告諸比丘:「當取自心相,莫令外散。所以者何? 」

這段話若是只這樣看,真的看不出"當取自心相"是甚麼.
誤解可能是唯心方面的.可是阿含不可能討論這個.......
雜阿含六一六經雖然說到了取自心相的重要,但並沒有具體說到取自心相的方法與次第;答案在念處經裡,但問題是南、北傳的念處經在身念處修習次第的論述上有明顯的不同。這其中的是非若不先辨明,無法將身念處修習完整,當然也不可能企及後面的受、心、法念處。有謂先修四威儀或先安那般那念均可云云,乃是強不知以為知的信口胡說。 :lol:

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fs92004
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文章 fs92004 » 2007-08-19, 19:39

Mahanama 寫:不是舉例,而是明擺在眼前的事實。有關身念處,南傳的大念處經(長部22經)一開始就是念住於呼吸,而北傳的念處經(中阿含98經)則是先念住於行、住、坐、臥。它們誰說得對?理由何在? :lol:
很多年沒看經了.我有問題或疑慮時才翻閱.剛剛翻閱比對南北的念處經.我直覺上比較喜愛南傳的.也較白話易懂.為證涅槃,唯一趣向道 看到這個眼睛就亮了. :lol:

北傳
爾時,世尊告諸比丘:「有一道淨眾生,度憂畏,滅苦惱,斷啼哭,得正法,謂四念處。

南傳
世尊如是曰:「諸比丘!為眾生之清淨,為度憂悲,為滅苦惱,為得真理,為證涅槃,唯一趣向道,即四念處。


我是以南傳念處經做為學習.北傳的經文 .我覺得像在讀中國古文.

念住於行、住、坐、臥 一定要做 .這含括生活中的各種動作.乞食,吃飯,經行,休息,躺臥 這些是念住於當下的身體動作.同時觀察覺知這是無常,苦,非我,非我所的.一整天做起來非常辛苦.一個粗心不留意就忘失念住.要熟練穩固的建立身念處,這是不可缺乏的.

靜坐時,念住於出入息只是其一方法,也可以觀察身體各部位或法念處,若選擇要念住於出入息,靜坐時會較為適宜.

南傳的經文所述
諸比丘!於此,比丘往森林,往樹下,往空閒處而結跏趺坐身正直,思念現前。彼正念而入息,正念而出息,或長入息,而知:「我在長入息,」又長出息者,知:「我在長出息。」

這不是誰先誰後的問題.也不存在對錯.就看你知不知道這麼做的用意與了不了解一個比丘的工作是甚麼 :wink:

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-19, 20:46

身念處共分爲六類十四种業処,個個都可以單獨修行,有何來身念處的次第之說?此乃對佛法一竅不通之語,徒授人以笑柄也。

  (七四一)

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。當修不淨觀。多修習已。當得大果大福利。云何修不淨觀。多修習已。得大果大福利。是比丘不淨觀俱念覺分。依遠離.依無欲.依滅.向於捨。修擇法.精進.喜.猗.定.捨覺分。依遠離.依無欲.依滅.向於捨

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

此經就是只說修不淨觀的,況且佛陀在其他場合也是先說不淨觀再説安般念的。照某些愚痴之人的臆斷,恐怕佛陀也是在強不知以為知的信口胡說呢。

主題已鎖定