隨批佛使的《生活中的緣起》

[shanguan]

這個比喻並不成立。

因爲緣起的含義是：儅此有緣起彼有后，此有就會滅去。

不然，此有便成了觀通三世的那個常有之法了。

緣起貫通三世是不同的支分“異陰相續”來貫通，如果有人理解為是同一個支分在貫通，那當然是常見了。

[freshman]

或許可以說「無明」緣「行、識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生、老病死....」，它們彼此就像相依靠而站起來的樹枝，或者像是一串項鍊中的珠子，當你拿起它們，就只能拿起一整串，當你放下它們，則全部放下它們；又或者當你拿開其中一個樹枝，則它們全部倒下，或者它們全部都站著。

希望這個比喻能有所幫助。

末學認為這個比喻有要改進的地方。問題在於：緣起十二支不是並列的、同等重要的關系。

末學認為：

１）無明和行在一個相同的層次。
２）識、名色、六入、觸、受、愛、取、有在另一個層次。
３）生、老病死又在另一個層次。

如果要用NANDA法友的比喻的話，我就會用三種不同的顏色來代表它們。

[yangzaming1]

末學認為這個比喻有要改進的地方。問題在於：緣起十二支不是並列的、同等重要的關系。

末學認為：

１）無明和行在一個相同的層次。
２）識、名色、六入、觸、受、愛、取、有在另一個層次。
３）生、老病死又在另一個層次。

如果要用NANDA法友的比喻的話，我就會用三種不同的顏色來代表它們。

請問這樣有三世的解讀嗎?

[freshman]

十二緣起無關三世，只與(當下的)苦與苦的熄滅有關。

[shanguan]

緣起如果無關三世，那麽就是説人只有一世。

這不是斷見還是什麽呢？

[freshman]

你一下子理解不了，不要著急，可以先耐住性子慢慢地去試著理解。

我對於十二緣起的理解也是花了很多年的時間，並且，這種理解也是在不斷地改變（或者說，不斷地深化）。

基本上來說，在來這個論壇前，我只理解到：十二緣起應該分兩個層次，一個是無明－行－。。。。。。有。另一個是生、老病死。你可以去看我最早寫的貼子，那裏說的更詳細。

後來，我對於“什麽是行？”這個問題有了進一步的思索。開始覺得，還要分一個層次來理解，可能更符合實際。

大致來說，我現在覺得，不應該用線性的關系來說“十二緣起”，當然，從經文的傳誦來說，人只有一張嘴，先說什麽，後說什麽，是人類的局限。但是，聽的人機戒地去理解可能就會被誤導。

我認為，無明和行，是主要的底層，它們是一個平面，而識、名色、等，在它們的上面。也就是說，無明和行可以緣名色、也可以緣六入、觸、受，然後產生愛、取。

這是有經文做根據的，經文中談到緣起時，有的是說九支，有的說七支、五支等等就是這個道理。還有，記得經文中有“齊識而還，不能過彼”的句子嗎？此中深意，值得玩味。

我知道，大家對於此會有不同的理解，這也只是我個人的一點想法。寫出來，供大家參考。

[Mahanama]

緣起如果無關三世，那麽就是説人只有一世。

這不是斷見還是什麽呢？

緣起如果有關三世，那麼就是說人不只一世，這不是常見還是什麼？

[shanguan]

人當然不只一世，除了阿羅漢。

難道佛陀說輪回就是常見？

[yangzaming1]

你一下子理解不了，不要著急，可以先耐住性子慢慢地去試著理解。

我對於十二緣起的理解也是花了很多年的時間，並且，這種理解也是在不斷地改變（或者說，不斷地深化）。

基本上來說，在來這個論壇前，我只理解到：十二緣起應該分兩個層次，一個是無明－行－。。。。。。有。另一個是生、老病死。你可以去看我最早寫的貼子，那裏說的更詳細。

後來，我對於“什麽是行？”這個問題有了進一步的思索。開始覺得，還要分一個層次來理解，可能更符合實際。

大致來說，我現在覺得，不應該用線性的關系來說“十二緣起”，當然，從經文的傳誦來說，人只有一張嘴，先說什麽，後說什麽，是人類的局限。但是，聽的人機戒地去理解可能就會被誤導。

我認為，無明和行，是主要的底層，它們是一個平面，而識、名色、等，在它們的上面。也就是說，無明和行可以緣名色、也可以緣六入、觸、受，然後產生愛、取。

這是有經文做根據的，經文中談到緣起時，有的是說九支，有的說七支、五支等等就是這個道理。還有，記得經文中有“齊識而還，不能過彼”的句子嗎？此中深意，值得玩味。

我知道，大家對於此會有不同的理解，這也只是我個人的一點想法。寫出來，供大家參考。

這位法友，你說有更詳細的說明的是在那，可麻煩你，我很感興趣，我也是
覺的不一定是線性的，在六入誦中，也只是從眼，色，眼識，三事和合生觸開始的(好像是220)。
先謝了

[Dogbert]

本主題請針對佛使比丘的論點來討論就好，請勿離題太遠。