怎樣如實的觀察苦見苦

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2007-07-26, 20:40

佛陀善用譬喻法,在不同的佛法問答中使用了各式各樣的譬喻法,但這些譬喻法,也有被誤解之處。

以「火滅喻」來說,因為先有外道問佛陀死後狀況會如何?佛陀以「火滅喻」來表明不再供應「燃料」,「火焰」自然就會熄滅,但「火焰」那裏都不去,只是眼前的火焰「熄滅」了。這譬喻也會給人很多奇怪的聯想--生命熄滅了,佛陀也就消失了。可是在這個譬喻說明裏,佛陀也並沒有直接挑明說他死後會如何?現在問題來了,什麼是「如來」,難道「如來」會等於那堆「木柴」?會是那團「火焰」嗎?這就好像有人在問:「五蘊中的那一蘊什麼才是你(妳)?是色身、感受、思想、意志、辨識?」

頭像
peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2007-07-26, 20:58

shanguan 寫:佛陀成佛后,並沒有滅除最後生的老病死。

除非認爲老病死不是苦,不然那種“世尊和諸大阿羅漢在證入“四果”的瞬間,苦已經滅盡 ”的説法明顯就是邪見。
如果證悟後,還是認為「世尊與諸大阿羅漢」還是等於那團「色身」,那麼,「苦」永遠都不可能滅盡,這個「證悟」是假的。

「如來」如果就是那團「色身」的話,「色身」在受苦、歷經老病死的時候,就是「如來」在受苦,歷經「老病死」的時候。

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2007-07-26, 22:24

關於十四無記,很多人有誤解,以爲這些問題是佛陀回答不了的。

事實上,這些問題只是佛陀在特定的場合對特定的人不做回答而已,而在有些場合,佛陀是回答的。

比如“不受後有”就是回答了。

如來,是佛陀的自稱,佛陀就是也是一團五蘊,只不過這團五蘊沒有了煩惱而已。

不能說五蘊中的某一蘊是如來。

色蘊當然也不是如來。

頭像
peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2007-07-26, 23:00

十四無記:「:(一)世間常(二)世間無常(三)世間亦常亦無常(四)世間非常非無常(五)世間有邊(六)世間無邊(七)世間亦有邊亦無邊(八)世間非有邊非無邊(九)如來死後有(十)如來死後無(十一)如來死後亦有亦非有(十二) 如來死後非有非非有(十三)命身一(十四)命身異。這十四項,《大智度論》作:「世界及我常?世界及我無常?世界及我亦有常亦無常?世界及我亦非有常亦非無常?世界及我有邊?無邊?亦有邊亦無邊?亦非有邊亦非無邊?死後有神去後世?無神去後世?亦有神去亦無神去?死後亦非有神去亦非無神去後世?是身是神?身異神異?」(《大正大藏經》二五冊七四頁下)

問題有些與解脫無關,所以佛陀不回答。

詳細的討論,請自行閱讀以下這篇好文章:
佛陀的無記回答
http://www.wisdomvoice.org/story/s39.htm

頭像
lkjh
文章: 649
註冊時間: 2005-06-24, 08:00

文章 lkjh » 2007-07-27, 00:00

世間到底有多少比例的人,是走您所體證的這條路,而出離解脫的呢?是半數?或是三分之一?

文章內的好問題! 這個問題雖然很有趣,但真也是無記,因為這條路不想走也得走 :lol:

頭像
freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

Re: 怎樣如實的觀察苦見苦

文章 freshman » 2007-07-27, 00:01

upasaka 寫:千萬不要輕易地用全稱命題否定「後代論師」的成就。
的確,末學不可能讀完所有的後代論師的著作,也不打算這樣去做。只是在我有限的接觸的範圍內,所看到的那些來說。

法友肯定對此深有體會,可以在此略舉一二,在這個問題上確有見地的論師嗎?以便後學可以多多參考?THANKS!

頭像
freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2007-07-27, 04:45

shanguan 寫:佛陀成佛后,並沒有滅除最後生的老病死。

除非認爲老病死不是苦,不然那種“世尊和諸大阿羅漢在證入“四果”的瞬間,苦已經滅盡 ”的説法明顯就是邪見。
問:世尊和諸大阿羅漢還有“無明”嗎?“無明”滅盡了嗎?

答:世尊和諸大阿羅漢滅盡了“無明”。

OK!“無明”滅,則“行”滅、、、、、“生、老、死等五取蘊(純大苦聚)滅”。
註意:是“現證”滅盡(當下就滅盡),不需要再等到死時才滅盡。

反過來說,如果有人還是認為:世尊和諸大阿羅漢還有“一些(類)苦”沒有滅盡,那麽,這個苦就不是緣起的苦這個苦已經在緣起之外了,因為世尊和諸大阿羅漢已經沒有無明的緣故。

醒醒吧!法友們,你們真的認為,有“一些(類)苦”是在緣起之外的?“無明”滅盡之後,還能獨立存在的?你們還自稱自己是佛弟子?末學對你們都快沒有耐心了。 :evil:

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2007-07-27, 07:13

作爲四法本末的諸行無常竟然成了無記問題,豈不是很奇怪?

不要狡辯說世間不是諸行。

無明滅則老死滅,指的是現在的無明所帶來的老死不會再發生了,但並不是說過去的無明所帶來的老死也沒有了。

如果搞不清這個道理,那等於對緣起法還是一知半解。

因果不是同時的,難道你過去殺過人會因爲你今後不再殺人就沒有果報了麽?如果果真如此,殺人犯都可以逍遙法外了,只要他殺了一次人后再也不殺人了。

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2007-07-27, 10:31

受了佛使毒害的人,竭力想建立一个没有三世的缘起法。

但最后往往是弄巧成拙。

佛陀的生老死并不是今世佛陀所断的无明行缘起的,乃是过去世的无明行缘起的果报,怎么能说这个老病死苦是缘起之外的呢?

正因为搞不清楚这一点,才会有佛使所认为的佛陀成佛后就没有了名色六入的荒谬结论了。

頭像
IanTsai
文章: 355
註冊時間: 2006-09-12, 08:00
來自: 高雄市

文章 IanTsai » 2007-07-27, 15:31

shanguan 寫:佛陀成佛后,並沒有滅除最後生的老病死。

除非認爲老病死不是苦,不然那種“世尊和諸大阿羅漢在證入“四果”的瞬間,苦已經滅盡 ”的説法明顯就是邪見。
請參閱, 「(二五二)」《雜阿含經》(CBETA, T02, no. 99, p. 60, c13~14)
閱畢, 請說一說您認為尊者苦或不苦.

回覆文章