在家人能否質疑或否定比丘的教導?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-19, 18:14

佛告婆蹉。我今當為汝略說善.不善法。諦聽。善思。婆蹉。貪欲者是不善法。調伏貪欲是則善法。瞋恚.愚癡是不善法。調伏恚.癡是則善法。殺生者是不善法。離殺生者是則善法。偷盜.邪婬.妄語.兩舌.惡口.綺語.貪.恚.邪見是不善法。不盜。乃至正見是則善法。是為。婆蹉。我今已說三種善法.三種不善法。如是。聖弟子於三種善法.三種不善法如實知。十種不善法.十種善法如實知者。則於貪欲無餘滅盡。瞋恚.愚癡無餘滅盡者。則於一切有漏滅盡。無漏心解脫.慧解脫。現法自知作證。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有

閻浮車問舍利弗。謂業跡。云何為業跡

舍利弗言。業跡者。十不善業跡。謂殺生.偷盜.邪婬.妄語.兩舌.惡口.綺語.貪欲.瞋恚.邪見
復問。舍利弗。有道有向。斷此十業跡耶

舍利弗言。有。謂八正道。正見。乃至正定

十不善品第四十八

  (一)

聞如是

一時。佛在舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。其有眾生。修行殺生。廣佈殺生。種地獄罪。餓鬼.畜生行。若生人中。壽命極短。所以然者。由害他命

若有眾生盜他物者。種三惡道之罪。若生人中。恒遭貧匱。食不充口。衣不蓋形。皆由盜故。劫奪物者。即斷他命根

若有眾生。好喜貪泆。種三惡道。若生人中。門不貞良。竊盜婬泆

若有眾生妄語者。種地獄罪。若生人中。為人所輕。言不信受。為人所賤。所以然者。皆由前世妄語所致

若有眾生兩舌者。種三惡道之罪。設生人中。心恒不定。常懷愁憂。所以然者。由彼人兩頭傳虛言故

若有眾生粗言者。種三惡道之罪。若生人中。為人醜弊。常喜罵呼。所以然者。由彼人言不專正之所致也

若有眾生斗亂彼此。種三惡道之罪。設生人中。多諸怨憎。親親離散。所以然者。皆由前世斗亂之所致也

若有眾生嫉妒者。種三惡道。若生人中。乏諸衣裳。所以然者。由彼人起貪嫉故

若有眾生起害意。種三惡道。設生人中。恒多虛妄。不解至理。心亂不定。所以然者。皆由前世恚怒所致也。無有慈仁

若有眾生。行邪見者。種三惡道。若生人中。乃在邊地。不生中國。不睹三尊道法之義。或復聾盲瘖啞。身形不正。不解善法.惡法之趣。所以然者。皆由前世無信根故。亦不信沙門.婆羅門.父母.兄弟
比丘知之。由此十惡之報。致此殃舋。是故。比丘。當離十惡。修行正見。如是。比丘。當作是學

爾時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行



初果還有邪見麽?

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freshman
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文章 freshman » 2006-12-19, 18:24

shanguan 寫:初果還有邪見麽?
:cry: 這個問題的答案末學心裏是很清楚的,只是不能在這裏說。看看Mahanama法友被你們纏的下不了台,個人相信沒有人再會爲了這個問題而浪費自己的時間了。大家好自爲之吧。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-19, 18:32

這個問題的開題者是摩訶男,他開這個題是有備而來的,不過在我們的層層批判下是在下不了臺,所以糾纏的是摩訶男。

甚至連“人有性器官,雖然不一定就會行淫,但早晚會有,只要條件成熟。”這樣的胡話都說出來了。

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IanTsai
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文章 IanTsai » 2006-12-19, 19:23

善觀法友說:
惡欲就是想殺盜婬妄的心,有了惡欲,雖然不一定就有殺盜婬妄的行爲,但早晚會有,只要條件成熟。

摩訶男法友回應說:
人有性器官,雖然不一定就會行淫,但早晚會有,只要條件成熟。


我想摩訶男法友是想指出依善觀法友的邏輯
可以導致這樣的結論,而不是他認為這樣是對

大家何其難得來到這個得之不易的地方
何苦這樣互相攻訐呢?贏了全世界輸了自己有何用呢?互勉之!

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-19, 20:28

IanTsai 寫:大家何其難得來到這個得之不易的地方
何苦這樣互相攻訐呢?贏了全世界輸了自己有何用呢?互勉之!
我沒攻訐誰,只是砸毀佛教徒的偶像,打倒華而不實的信仰,看看還剩下些什麼。『四不壞淨』已經變質,成為某些在家人的心病,我只好下重藥給他們治病。 :wink:

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-19, 21:05

中阿含一二八經還透露出一個訊息:佛陀重視禪定。這一點可能是環境使然;佛時的印度,禪風頗盛。在家人雖沒有修習禪定的環境,但隨分念佛法僧戒,也可『心靜得喜』。這是對一般在家的善男信女的教導。

佛陀對修行人,無論是比丘或外道沙門,說法就是另一番風光,例如婆蹉這位外道遊方僧人打從一開始就是抱著半信半疑的態度去找佛陀論法,而佛陀並未教他念佛、念法、念僧、念戒,因為一來對方不是佛教徒,再者外道沙門多半已經在禪定上有些根底,於是雙方純粹就是論法。婆蹉對佛的半信半疑並未妨礙他證初果,在最後一次參訪的法談結束之際,他心悅誠服皈依了三寶,受了大戒。

另外有些人對佛陀的信仰很虔誠,也投身僧團,卻還是凡夫,例如嗏帝比丘。當然啦!『四不壞淨』的信徒會說有邪見者就是於佛有疑、未得四不壞淨云云,只是既然如此,你像焰摩迦比丘(雜阿含一○四經)那樣把邪見破除掉,問題就解決了。何必浪費時間去念佛、念法、念僧、念戒? :wink:

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-19, 21:59

IanTsai 寫:善觀法友說:
惡欲就是想殺盜婬妄的心,有了惡欲,雖然不一定就有殺盜婬妄的行爲,但早晚會有,只要條件成熟。

摩訶男法友回應說:
人有性器官,雖然不一定就會行淫,但早晚會有,只要條件成熟。


我想摩訶男法友是想指出依善觀法友的邏輯
可以導致這樣的結論,而不是他認為這樣是對

大家何其難得來到這個得之不易的地方
何苦這樣互相攻訐呢?贏了全世界輸了自己有何用呢?互勉之!
摩訶男的類比根本就不成立,我們知道阿羅漢也是人,但任何時候都不會犯婬戒。因爲他們已經斷除了淫慾。

我用的是心,他用的是身,身能代替心來比喻麽?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-19, 22:11

Mahanama 寫:
IanTsai 寫:大家何其難得來到這個得之不易的地方
何苦這樣互相攻訐呢?贏了全世界輸了自己有何用呢?互勉之!
我沒攻訐誰,只是砸毀佛教徒的偶像,打倒華而不實的信仰,看看還剩下些什麼。『四不壞淨』已經變質,成為某些在家人的心病,我只好下重藥給他們治病。 :wink:
論壇上的其他法友也已經多次說過四不坏淨不是一種信仰,你偏把它當作信仰來看,真有點唐傑科德佔風車的滑稽。學習原始佛法的大多從大乘裏走過,若要崇拜偶像,就不會來學原始佛法。你也太自我感覺良好了。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-19, 22:24

shanguan 寫:摩訶男的類比根本就不成立,我們知道阿羅漢也是人,但任何時候都不會犯婬戒。因爲他們已經斷除了淫慾。我用的是心,他用的是身,身能代替心來比喻麽?
阿羅漢斷除的不是『淫欲』,而是『欲貪』,別被相似語句騙去了。 :lol:

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-19, 22:32

shanguan 寫:論壇上的其他法友也已經多次說過四不坏淨不是一種信仰,你偏把它當作信仰來看,真有點唐傑科德佔風車的滑稽。學習原始佛法的大多從大乘裏走過,若要崇拜偶像,就不會來學原始佛法。你也太自我感覺良好了。
『四不壞淨』有時作『四不壞信』,其巴利英譯亦作Four Unshakable Faiths,意思就是四種不動搖的信仰。『四不壞淨』不是一種信仰云云,純粹只是無聊的詭辯。破偶像沒那麼容易,尤其是心裡的偶像。砸毀了它,才能學習誠實面對自己,不要再自欺。

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