意根就是大腦的神經系統

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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wolfgang
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文章 wolfgang » 2006-11-25, 10:54

shanguan 寫:唯識界對於第八識的歸類本身就有很多分歧,比如你把第八識當作真如自性,就是一種説法,如此,則第八識就是不變的了。是麽?
我未表示:(第八識)是(真如自性)。
只說:一到八識,都源自(真如自性)

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2006-11-25, 11:02

wolfgang 寫:我未表示:(第八識)是(真如自性)。只說:一到八識,都源自(真如自性)
你怎麼解釋阿賴耶識都還是逃不過佛陀說的「異我、相在」的這個特性,也就是認為五蘊外、五蘊內外有個X,然後執取這個X。你要把這個X說成阿賴耶識、種子、真如自性都行,結果其實都是一樣。

這些說法其實在原始經典都已經被佛陀所否定了,現在某些人只是換不同名詞再來說它而已,其實還是換湯不換藥。

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wolfgang
文章: 83
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文章 wolfgang » 2006-11-25, 11:07

Dogbert 寫:雜阿含(216)經
世尊告諸比丘:「所謂海者,世間愚夫所說,非聖所說,海大小水耳。眼是人大海,彼色為濤波。若能堪色濤波者,得度眼大海竟.....」

你的灰色的蘋果與紅色蘋果論,就像此經說的大水與小水罷了。無法於中離貪,最後還是要被色的濤波所淹沒。
另外,你好像沒搞清楚五蘊的基本概念,辨別顏色是想蘊的作用。有些基本的佛法概念雖然很基本,但是有些人一碰到看似很高深的理論,這些基本的東西又自然而然的忘了。
前五識,是沒有 分別判斷 能力的。

當(眼識)送到(腦)後,你才開始依據(眼識)的訊息,起(想蘊)。

如果(眼識)的資訊一開始就是被扭曲的,
你的(想蘊)也跟著錯誤連連

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-11-25, 11:09

wolfgang 寫:你根本沒有認清問題!
實際上,(蘋果)透過你的眼睛,絕對有可能已經變成一隻(馬)。
不是我沒看清問題,而是你的佛法基本概念混淆不清。你說的這種情況不無可能,但可能要到精神病院去查閱病歷。無論看成蘋果或是馬,這種認知的作用已經不是識,而是想蘊。
wolfgang 寫:我要說的是,我們的根身結構,會替我們製造(完全錯誤)的識見。把(蘋果)看成(馬)時的(眼識),這時(分別心)還沒有出現。
『根身結構』、『分別心』是什麼意思?
wolfgang 寫:等(腦)接收到(眼識),判定那是一隻(馬)時,你才開始(想蘊)。=======================================
所以,在(眼根)這頭,就已經替你製造錯誤視覺了。
然後你根據錯誤的(眼識)資料,再胡想亂想一通 - (想蘊)
判定『眼』所對之『色』是一隻馬,無論判斷是否符合事實,這種判定都是屬於『想蘊』;而不是說先判定它是馬,然後才開始『想蘊』
wolfgang 寫:所以我才說,根本問題不在(六識);
而是在(六根門頭)!
這是違反經驗法則的胡說八道。有一個人經常看到眼前有小蟲在飛舞,不堪其擾,後來經眼科醫師檢查,證實他患了『飛蚊症』。眼識沒毛病,是眼根出了毛病!
wolfgang 寫:所以我才問,你如何避免不將(蘋果)看成(馬)?
答案,沒辦法。因為你一直依賴你的眼睛。
不一定。一個人會把蘋果看成馬,這恐怕不是眼睛的問題了。精神病院或能提供解決的辦法。
wolfgang 寫:每個人透過眼睛(包括其餘四根),
所認識的世界,根本不是真實面貌
你也只能這麼說說,我就不相信你看見一輛砂石車向你衝過來,你還會質疑它是不是真實面貌。 :lol:

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2006-11-25, 11:34

在正法律的立場來看,『唯識』是一種純然的戲論。一個人將蘋果看成了馬,它就真的是一隻馬?飛蚊症患者看見眼前有小蟲飛舞,就真的有小蟲飛舞?唯識宗這種真實與虛幻不分的論調一旦拿到現實生活中,會搞得天下大亂,不過我們不用擔心,因為他們自己都不相信這一套。不信你叫他閉上眼睛,走上高速路去試試看。 :lol:

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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2006-11-25, 12:50

唯識所提的現象確實需要考慮在內,比如你回到你小學或幼
稚園時的校門口,你一定會覺得門變小了,其實是自己變大了,
然而,依阿毗達摩概要精解中的論述,根本不需要去觀察這些人,
我,男人,女人,馬,砂石車的,只要觀察究竟法就好,
不必去管不同生命之變形或變性質的事.

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freshman
文章: 2208
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文章 freshman » 2006-11-25, 17:51

lkjh 寫:唯識所提的現象確實需要考慮在內,比如你回到你小學或幼
稚園時的校門口,你一定會覺得門變小了,其實是自己變大了,
然而,依阿毗達摩概要精解中的論述,根本不需要去觀察這些人,
我,男人,女人,馬,砂石車的,只要觀察究竟法就好,
不必去管不同生命之變形或變性質的事.
原因很簡單,無論它千變萬化(A-B,B-C,C-A。。。),終歸還是“無常、苦、無我”。 :lol:

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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2006-11-25, 19:33

wolfgang 寫: 前五識,是沒有 分別判斷 能力的。

當(眼識)送到(腦)後,你才開始依據(眼識)的訊息,起(想蘊)。

如果(眼識)的資訊一開始就是被扭曲的,
你的(想蘊)也跟著錯誤連連
為何會扭曲? 阿含經裡有提到任何有關扭曲的現象嗎

如果蘋果可以看成馬,那就把扭曲當做沒扭曲也是可以.

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sanfayin
文章: 110
註冊時間: 2006-08-26, 08:00

文章 sanfayin » 2006-11-26, 15:49

五蘊

諸所有色,一切四大及四大造色,是名為色。如是,色如實知。
愛喜,是名色集
愛喜滅,是名色滅

六受:眼觸生受,耳、鼻、舌、身、意觸生受,是名受
觸集,是受集
觸滅,是受滅

六想:眼觸生想,耳、鼻、舌、身、意觸生想,是名為想
觸集,是想集
觸滅,是想滅

六思身:眼觸生思,耳、鼻、舌、身、意觸生思,是名為行
觸集,是行集
觸滅,是行滅

六識身:眼識,耳、鼻、舌、身、意識身,是名為識
名色集,是識集
名色滅,是識滅

杂阿含经42( 154)[ 88]七處三觀經

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wolfgang
文章: 83
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文章 wolfgang » 2006-12-10, 18:07

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