出入息念

[metta]

何謂出息、入息的『形狀』？呼吸有『形狀』嗎？

天上的雲是有形狀的，但時刻在變， 這是常人能看到的。魚在水中「呼吸」水，水足夠淺時，我們可以看到水從魚的嘴裡進出。空氣在我們鼻孔進出，平時我們是看不到的。但當有一定定力的時候，是可以看得到的，比如葛印卡說看到呼吸從鼻孔中出來又U型折回。

[metta]

如果還不瞭解，可以去查一下傅佩芳師姐的禪修報告，她在一定的時候看到呼吸像一條有彈性的線，捨棄我禪師叫她要進去看。

對於一點經驗都沒有的人，我們可以用雲作比喻。 我們看到天上的雲變化出各種形狀，可以運用你的想像力，認為像一座山，或是一匹馬，或是一條龍，等等。但如果你想瞭解雲到底是什麼，最好鑽到雲裡去看，你就會發現雲是由小水珠組成的，和地上的霧一樣。 前者，用的是我們思維抽像能力，專注於事物的外觀形狀，修定（修止）的所緣境就是這樣出來的。 後者，深入事物的本質，就好比修觀。 當然修觀看到的是更微細的東西，是色法、心法不斷生滅的現象。

[wen-lung]

如果還不瞭解，可以去查一下傅佩芳師姐的禪修報告，她在一定的時候看到呼吸像一條有彈性的線，捨棄我禪師叫她要進去看。

出入息的相------> 指的是呼吸本身, 或是有其它 ?
感謝metta 的回覆

[Mahanama]

"如果禪修者努力念住於出息、入息，那麼他會屢戰屢敗"這一句好象沒有講清楚。“屢戰屢敗”說的是什麽？是指“引生心一境性”嗎？你心中關于“心一境性”是如何理解的呢？

『屢戰屢敗』的意思很明確，就是禪修者會一敗再敗。念住於出入息是對的，但努力念住於出入息卻是錯的。

[Mahanama]

念住於出入息是對的，但努力念住於出入息卻是錯的。

要"努力"念住於出入息，乃是因為禪修者無法對治昏沈與掉舉；流行的禪法往往是打倒了一個的同時，卻挨另一個的痛打，有一點雙拳難敵四手的味道，例如某位當代南傳大師用猛烈急速的方式修安般，也如此教他的弟子。殊不知猛烈的呼吸固然能使行者免於昏沈，但卻使心極度掉舉，不但證不了禪定，還很容易損害健康。久修不得正受，就說是在修毗婆舍那。

[freshman]

"如果禪修者努力念住於出息、入息，那麼他會屢戰屢敗"這一句好象沒有講清楚。“屢戰屢敗”說的是什麽？是指“引生心一境性”嗎？你心中關于“心一境性”是如何理解的呢？

『屢戰屢敗』的意思很明確，就是禪修者會一敗再敗。念住於出入息是對的，但努力念住於出入息卻是錯的。

這個我倒確實沒有意識到，經過您的提醒，再來看這個問題，我認爲您的體會是對的。不能太“努力”于呼吸。

查看原文，發現是“ＳＴＲＩＶＥ”－－的確是努力的意思，也有可能是英文翻譯者的理解問題，中文翻譯也不是我。

“努力”念住于呼吸是會將琴絃繃得太緊。其實這種“努力”有的時候不是很明顯，經過一段時間的積累也會發生將琴絃繃得太緊的情況，所以是一定要注意的。

經過和ＮＡＮＤＡ法友的討論，我對“心一境性”有了新的理解。您引我的話，我只注意到了“念住於出息、入息能引生心一境性”會“屢戰屢敗”。所以想知道您對“心一境性”的理解。

由此可以看出，用文字來說明問題是有點靠不住的。

[Dogbert]

文字說明常常因人而異，最好多參考不同禪師的解釋會比較保險。

經文中的sikkhati只是「學、訓練」的意思，訓練什麼？訓練「當呼吸長時，了知呼吸長；當呼吸短時，了知呼吸短。」

經文並沒有要人努力或用力呼吸，而是觀照、了知呼吸的狀態，禪修者是這樣的訓練自己。

[freshman]

當有人（一個遠在日本的弟子和班迪達禅師的親近的弟子）一再地追問班迪達禅師：「爲何馬哈希尊者不教導佛陀直說的出入息念，而提出觀腹部起伏的方法？出入息念在本質上，與毗婆舍那、觀腹部起伏相同嗎？能夠引生道、果和涅盤嗎？」

班迪達禅師如下地解釋了馬哈希尊者的教導，來回答這些問題。

出入息念的修行，可有兩種方式。如果禅修者努力念住於出息、入息的「形狀」或「方式」，那麽，此即屬於「奢摩他修行」，會引生心一境性；如果禅修者觀照出入息移動、接觸的感覺，那麽，這就是「毗婆舍那修行
參見（U Hla Myint Kyaw, trans. by U Hla Maung, ‘Questions and Anaswers’, Panditarama, Yangon, 1999 (http://web.ukonline.co.uk/buddhism/pandita5.htm )。

我想班迪達禅師的本意可能是要說：持續專著于出、入息。先是被翻譯成了“ＳＴＲＩＶＥ”，再由“ＳＴＲＩＶＥ”翻譯成“努力”的吧。
這只是猜想，自己不懂緬文，也不好多說，大家在這點上只要注意－－不能太努力于呼吸也就可以了。

[Mahanama]

南傳的大念處經在敘述身念處時，是將念住於出入息放在最前面，與北傳中阿含八一經、九八經有明顯的不同。在實修次第上，中阿含的這兩篇經比南傳長部二二經合理，因為八正道的正念先於正定。同時，經由『念身』的練習，將外馳的六根收攝回來，才可進一步修習念住呼吸，進入正定。倘若你只看南傳經典，一入手就去觀出入息，你就會屢敗屢戰。

[Mahanama]

南傳的大念處經在敘述身念處時，是將念住於出入息放在最前面，與北傳中阿含八一經、九八經有明顯的不同．．．．倘若你只看南傳經典，一入手就去觀出入息，你就會屢敗屢戰。

南北傳經典在敘述身念處禪修次第上的不同，自然是輾轉傳述流佈後所造成差異，而這並不是憑一句『對佛陀有不動搖的信念』就能解決得了問題，畢竟我們都沒有生在佛時，沒有機會親自向世尊求教。我看『正念的四個練習』（The Four Foundations of Mindfulness）一書，只看了目錄，就知道作者喜戒長老可能並未觸及前述修行次第上的問題，只是將大念處經作了詳細的註釋。這本書雖然內容十分充實，但若想有效付諸實修，可能還要再仔細參究一番。