幾個基本概念的討論:意、意根、意處、意界、意識?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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幾個基本概念的討論:意、意根、意處、意界、意識?

文章 shanguan » 2005-03-21, 08:12

請諸位說說它們之間的異同。

搞清這些概念的是目前討論相關問題的前提,在這個沒有搞清之前,再討論下去已經是沒有意義的事了。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-03-21, 08:23

相關經文:

《雑阿含322經》

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

時。有異比丘往詣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言。世尊。如世尊說。眼是內入處。世尊略說。不廣分別。云何眼是內入處

佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。耳.鼻.舌.身內入處亦如是說

復白佛言。世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。
云何意是內入處?
佛告比丘:“意內入處者。若心.意.識,非色、不可見、無對,是名意內入處。”

復問。如世尊說。色外入處。世尊略說。不廣分別。云何。世尊。色外入處

佛告比丘。色外入處。若色四大造。可見有對。是名色是外入處

復白佛言。世尊說聲是外入處。不廣分別。云何聲是外入處

佛告比丘。若聲四大造。不可見有對。如聲。香.味亦如是

復問。世尊說觸外入處。不廣分別。云何觸外入處

佛告比丘。觸外入處者。謂四大及四大造色。不可見有對。是名觸外入處

復問。世尊說法外入處。不廣分別

佛告比丘。法外入處者。十一入所不攝。不可見無對。是名法外入處

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

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anatta
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陰界入

文章 anatta » 2005-03-21, 09:24

蘊(陰).界.入有何異同?

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shanguan
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Re: 陰界入

文章 shanguan » 2005-03-21, 09:50

蘊涵蓋一切有為法。十二入和十八界涵蓋一切法。

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qwer
文章: 173
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文章 qwer » 2005-06-02, 16:24

http://myweb.ncku.edu.tw/~lausinan/Tipi ... tm#content
攝阿毗達摩義論--第七 攝集分別品
四、攝一切
<8>在攝一切中,有五蘊:即色蘊、受蘊、想蘊、行蘊、識
蘊、五取蘊:即色取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊、識取蘊。
十二處:即眼處、耳處、鼻處、舌處、身處、意處、色處、
聲處、香處、味處、觸處、法處。
十八界:即眼界、耳界、鼻界、舌界、身界、色界、聲界、
香界、味界、觸界、眼識界、耳識界、鼻識界、舌識界、身識界
、意界、意識界、法界。
四聖諦:即苦聖諦、苦之集聖諦、苦之滅聖諦、苦滅之道聖
諦。

在這裏,(五十二)心所及(十六)細色(注21)與涅槃六十九法
,稱為法處與法界。意處分別為七識界(注22)。
---------------------------------------------------------------------------------------------
在攝一切法的名相之中[五蘊十二處十八界]
五十二心所屬於法處與法界 有些人可能不知道或沒注意 而以為
五十二心所屬於意界或意識界或意處 特此供參.

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建山明
文章: 1082
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文章 建山明 » 2007-09-13, 20:37

shanguan 寫:雑阿含322經:

時。有異比丘往詣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言。世尊。如世尊說。眼是內入處。世尊略說。不廣分別。云何眼是內入處

佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。耳.鼻.舌.身內入處亦如是說
請問:何謂「淨色」?

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lxd127
文章: 297
註冊時間: 2006-12-18, 08:00

文章 lxd127 » 2007-09-21, 12:56

根據阿毗達摩的記載,色法包括包括兩大類,一類是四大元素、一類是四大元素所造的色法。
在四大元素所造色中,包括了二十四種色法,其中有五種色法就叫“淨色”,他們是“眼、耳、鼻、舌、身”。
下麵是《阿毗達摩概要精解》“第六章:色之概要”裏的內容:
……淨色(pasadarupa)是五種個別存在於五根的色法。應分辨淨色與支援它們的五種器官。世俗所稱的眼在《阿毗達摩論》裏則稱為‘混合眼’(sasambhara-cakkhu),是各種不同色法的組合。眼淨色(cakkhu pasada)是其中之一,它是位於視網膜裏的淨色,對光與顏色敏感,以及作為眼識的依處色及閘。……
……眼淨色的特相是準備讓色所緣撞擊的四大元素之淨(透明性),或緣生於色愛(rupatanha,欲見色所緣)的業生四大元素之淨;作用是取色所緣為目標;現起是作為眼識的依處;近因是緣生於色愛的業生四大元素(即同一粒色聚裏的四大)。……

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建山明
文章: 1082
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文章 建山明 » 2007-09-21, 17:33

謝謝 清淨心法友!我在發表的《眼、耳、鼻、舌、身、意》主題中,對「淨色」已作論述。請見該主題第 3頁有關回帖。

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ccpholan
文章: 14
註冊時間: 2008-08-10, 08:00

意根是色是心?

文章 ccpholan » 2008-08-10, 21:49

關於意根,本人看過十多種說法,上百頁的爭辯。大致上,意根,北傳指非色、不可見、無對,心法;南傳指色、不可見、有對,色法。有人指雜阿含第322經提及「意入處」,非指「意根」。
意根,本人認為較有代表性的幾種說法,有人指第七末那識(潛意識)(論證:大寶積經卷55「初入胎時已具三根:一者身根、二者命根、三者意根」),有人指六識等無間緣(六識身過去識,第六識去抓取的過去意識),有人指腦神經,有人指腦(腦及腦神經合稱)(論證:現代醫學上已明白顯示,人類胚胎在受精後約26週,其腦發育完成,已有思想功能,此與佛在大寶積經卷55所說「二十八七日處母胎時,生於八種顛倒之想」,意識心之出現約在受精後28週,此佛說與科學發現幾乎相合,故腦即意根)。同一經典竟被用來做不同的論證,也真好玩。
本人比較認同「意根是腦」的說法,但在一篇人類認識論的科學探討中看到,人的認識過程,是腦經由腦神經(色),將六識身過去識產生「現行」的第七末那識(過去已滅,未來未至),與法(心)為緣而生意識。即意根的運作是色及心的和合(無法分開),若此說法為真,則以上意根的幾種說法,都只是盲人摸象的一部分,以上幾種合稱才是「意根」。
「七識界」,只是某些部派、某些人的說法,認為意根是「色」的,就不會將其當作「心」,清淨道論導讀提到「意處的內容開為七識界,就是眼識界、耳識界、鼻識界、舌識界、身識界、意界、意識界。」阿毘達磨俱舍論有「七界,謂六識界及與意界」的說法。但向二果在「十二因緣的迷惑」中提到「也許你會說在論中把意界下又分成七個心(citta),但在經典裡沒有這樣的說法,不必畫蛇添足。」在還沒有能力到達「有分心的二剎那安止速行」而知意根的運作過程,爭辯意根是色是心,其實沒用,因為不能得其真。不如修到三果、入滅盡定、或初果、知涅槃,去確知意根運作,才能有真解。

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lkjh
文章: 649
註冊時間: 2005-06-24, 08:00

文章 lkjh » 2009-07-31, 14:01

分享藏醫與密宗的看法
---意根不在大腦不在心,大腦只是意識的一個非常重要的工具。

http://www.buddhanet.idv.tw/aspboard/di ... 778&page=1

意識不在大腦不在心!節錄慈誠羅珠堪布開示《心經》

http://blog.xuite.net/zhmajc/cclzkb/23215103

以上內容,宣講了五蘊的空性。下面繼續分析十二處、十八界等等:

無眼耳鼻舌身意,無色聲香味觸法;

“無眼耳鼻舌身意”,眼、耳、鼻、舌、身、意六根,都不成立;

前面已經介紹了眼根、耳根的概念,下面介紹鼻根、舌根和身根:

所謂鼻根,是指鼻子裏面用於感覺味道的特殊物質;所謂舌根,是指舌頭上面所有的味蕾等特殊組織機構,因為舌頭裏面有了味蕾等屬於舌根的東西,才能感覺到味道,而身體的其他部位,則不能嘗到味道。

所謂身根,則是指身體。因為毛髮和指甲既沒有和身體連在一起,也沒有感覺,所以不屬於身根。什麼叫做“意根”呢?意根沒有一個物質的結構。雖然個別的小乘經典認為心臟是意根,但這只是不究竟的說法;現在很多人認為,大腦是意識的來源,其實也不是。到現在為止,即使是醫學或者神經科學的最新研究結果,也不能證明意識是怎樣產生於大腦的。現在所知道的,就是大腦的某一個部分在受到破壞之後,就會發生神經錯亂、身體的某個部分沒有知覺等等之類的問題,所以大家就猜測,意識與大腦有一定的關係,意識可能是從大腦當中產生的。

但這種猜想是錯誤的,在佛經裏面,尤其是密宗與藏醫的典籍裏有一個共同的觀點講得非常清楚,大腦跟人的思維和感覺有著密切的關係,因為大腦是意識的一個非常重要的工具。雖然實際上是意識本身在感受,但是卻要通過大腦,通過眼、耳、鼻、舌、身,才能夠感覺到。密宗與藏醫都認為,我們的肉眼要看到東西,耳朵要提到聲音,就是需要大腦,但大腦本身,只是一種工具而已。

比如說,如果一個人要畫一幅畫,他的畫筆與他所畫出來的畫有著很大的關係,如果畫筆品質粗劣,畫出來的畫也會不理想。這就像電腦裏面缺少了一個軟體,就無法完成相應的工作;就像汽車的某個重要零件損壞,也就會出現故障而無法正常行駛一樣。意識是依靠肉體來工作的,肉體的每個部位,都有自己的功能,像機器的零部件一樣,如果肉體當中最關鍵的部位——大腦的某個部分受到了損傷,意識就失去了必要的工具,既然失去了工具,也就不可能如願以償地完成工作,如果受損的程度很嚴重,所有的大腦都徹底癱瘓,意識也就只有停頓下來了。

但這一切只能說明,離開了大腦,意識就不能正常工作,但意識本身,卻並不是大腦,不但意識不是大腦,也不來源於大腦。

有的人會說:既然意根既不是心臟,也不是大腦,那是什麼呢?

我們都知道,意識在一刹那一刹那地生滅,像流水一樣,當心裏冒出的一個念頭可以持續一分鐘,我們就可以把它分成六十秒,其中前前的意識,就是後後意識的意根。

為什麼這樣說呢?因為,如果前面一刹那的意識間斷了,後面的意識就無法產生,所以,意根不是別的,就是前一刹那的意識。

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