關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
dzftlbqc
文章: 91
註冊時間: 2009-07-15, 08:00

文章 dzftlbqc » 2009-12-14, 11:15

potato 寫:
dzftlbqc 寫:批註2】菩薩摩訶薩:指首先自覺自利、其次覺他利人的眾生。例如佛的自利利他的聲聞弟子阿羅漢尊者們就都是菩薩摩訶薩,他們中間有的想成佛(如須菩提),有的不想成佛,但都是菩薩摩訶薩。如果菩薩摩訶薩認為自我、他人、眾生、從生到死的過程真實存在,就沒有覺悟心(即菩提心),就不是菩薩摩訶薩。
這些是你自以爲是的自言自語。Dogbert網友已向你提了一個有關的問題,但是你沒有回答:
Dogbert 寫:第一、佛時沒有所謂的菩薩道,阿羅漢聽聞佛陀說法後證阿羅漢,然後又向他人宣說佛法,這當然也跟菩薩道無關,反而提出菩薩道的人應該提出佛陀說的法,到底哪裡有菩薩道這回事。
原始佛教“菩薩道”這個“道”字應當理解為“善行”而不是修行之道。

一個連“諸法”的意思都沒弄清楚的人,要搞清楚三法印之一的“諸法無我”是什麼意思看來的確困難。你就像那些貼上了“尊者“標籤的南傳比庫一樣用眼睛去直觀“諸法”中的抽象事物和並不真實存在的“微小顆粒”好了,相信那極其有利於你的解脫。

頭像
Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

文章 Mahanama » 2009-12-14, 12:45

dzftlbqc 寫:原始佛教“菩薩道”這個“道”字應當理解為“善行”而不是修行之道。
這只是無根的游談罷了。事實上,佛教裡的『道』(Magga)和『果』(Phala)一樣,都是外來語,而且有特定的涵意,不能看著漢字,望文生義的胡扯一番。 :lol:

另外提醒你,有關阿羅漢涅槃後,如何能再涅槃一次的問題,已經問了你不止一次,你如果再不回應,而繼續作離題之言,會被視為鬧版。

請善用『引言』的功能,不要造成版面的混亂。再犯一次,無論貼文內容為何,都一律刪除。

頭像
建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2009-12-14, 13:28

dzftlbqc 寫:一個連“諸法”的意思都沒弄清楚的人,要搞清楚三法印之一的“諸法無我”是什麼意思看來的確困難。你就像那些貼上了“尊者“標籤的南傳比庫一樣用眼睛去直觀“諸法”中的抽象事物和並不真實存在的“微小顆粒”好了,相信那極其有利於你的解脫。
謝謝你的指教。在我沒有弄清楚“諸法”的意思時,我可以觀察五蘊其中的色、受、想“無我”,也可以通過修習四念處其中的身、受、心念處而體會“無我”。在我不清楚時,我願意請教;我沒有“膽大”到可以憑想像而非議八正道、阿羅漢、般涅槃。

我不清楚你所指的“南傳比庫尊者用眼睛去直觀諸法”。至少我還明白,佛法的正念不是“用眼睛去觀看”這樣的方法(其中身念處的“墓地死屍觀”還是要用眼睛去看死屍的諸相)。 :roll:

頭像
rush
文章: 24
註冊時間: 2009-11-22, 08:00

南傳比庫並非「用眼睛去直觀“諸法”中的抽象事物和並不真實存在

文章 rush » 2009-12-14, 15:03

我學過一點南傳修法,我知道南傳比庫(比丘)並非「用眼睛去直觀“諸法”中的抽象事物和並不真實存在的“微小顆粒”」,dzftlbqc法友顯然沒真實體會過南傳修法,方作是言。再說,若真有心成為「大乘」學人(或「菩薩」好了,不管是任何名相),連專弘「大乘」的淨空法師都說過,「小乘是大乘的基礎」,所以還是應先去修學南傳方法才對,現在臺灣有很多南傳的道場,但大陸可能較少,修學上會比較辛苦。

頭像
IanTsai
文章: 355
註冊時間: 2006-09-12, 08:00
來自: 高雄市

Re: 南傳比庫並非「用眼睛去直觀“諸法”中的抽象事物和並不真實

文章 IanTsai » 2009-12-14, 22:41

rush 寫:連專弘「大乘」的淨空法師都說過,「小乘是大乘的基礎」
你信他說的話?

頭像
dzftlbqc
文章: 91
註冊時間: 2009-07-15, 08:00

文章 dzftlbqc » 2009-12-15, 14:09

Mahanama 寫:有關阿羅漢涅槃後,如何能再涅槃一次的問題,已經問了你不止一次,你如果再不回應,而繼續作離題之言,會被視為鬧版。請善用『引言』的功能,不要造成版面的混亂。再犯一次,無論貼文內容為何,都一律刪除。
對此問題末學已經作出了“有的阿羅漢般涅槃後還可以成佛” 這個回答,由於被你們以莫須有的藉口刪除,其他人沒看到罷了。欲加之罪,何患無辭?摩訶男找出一部偽經來證明“佛世尊皆出人間”的行為不算是“鬧版”嗎?其實“鬧版”的大帽子早已經迫不及待地想扣在末學頭上了吧?什麼時候想扣都可以,末學隨時恭候。

末學轉貼的《金剛經》白話譯文裏自始至終沒有“菩薩道”三個字,只有“菩薩摩訶薩”這個辭彙,而且在《金剛經》裏行菩薩善與成佛還存在一定的矛盾。末學感到十分奇怪:去偽存真還原了阿含面目的《金剛經》白話譯文全盤否定了大乘思想、對解脫道給予了全面肯定、同時對解脫具有至關重要指導意義,裏面包含著什麼“邪見”讓希拉等人如臨大敵?這個“邪見”的威力會大到令學習原始佛法的諸位法友難以抵擋嗎?“建山明”法友不就沒有受到“邪見”的影響嗎?《金剛經》反復強調佛法不是種種方法,而是在日常生活的行住坐臥中結合自己的人生體會通過對一切有形無形事物的觀察與思考去悟證佛的教導。雖然“建山明”法友不認同,那是他個人的選擇判斷。把《金剛經》白話譯文讀懂了的人用不著像“建山明”法友那樣再“用眼睛去看死屍的諸相”就能自然而然喜貪盡、生厭離。

末學雖然從來不搞禪修,但對南傳禪修並非一無所知。通過下面這篇文章(以及其他很多資料),末學對禪修已經不乏瞭解,但很遺憾,這些內容與《金剛經》的經義相去甚遠。在《金剛經》裏“實相”的意思是“真相”,佛陀根本不是用“內觀禪修方法”“體驗實相”,而是憑藉自己積累的智慧覺悟到了“諸法”的“真相”,把佛法理解為種種方法是十分愚癡的表現。

佛陀的道路是要體驗實相(本文節錄自南傳葛印卡比庫1989年於泰國曼谷的公開演講)
“苦的所在、苦的起因、離苦的方法正是悉達多.喬達摩覺悟所體證的真理實相。佛陀那個時代也盛行著許多的禪修方法,當時尚未成佛的他試過了所有的方法,卻都不滿意,因為他發現這些方法都無法使他完全地脫離痛苦。於是他開始探究自我,透過自身的體驗,他發現了這個能根除他生命痛苦並使他完全覺悟的內觀禪修方法。要修習佛陀的道路,我們就必須觀察身心的實相,禪修者應該直接地體驗身心的基本特質,從而導引出智慧。如果一個禪修者能在一個不受幹擾的合適氣氛中持續不斷地用功,在二、三天內,身體這個部位的某些微細實相就會開始自動呈現出來-自然的、正常的、身上的感受,可能是熱的或冷的、可能是抽動的或脈動的,也可能是其他的感受。當禪修者修習到第四或第五天,他會發現全身上下從頭到腳都有感受,他被要求就只是覺知那些感受,而不對它們起習性反應。到了第七或第八天,你會往越來越微細的實相前進,法(自然法則)會開始幫助你。你在感受的層面,觀察整個身體的結構,這個原本看來非常堅固的身體,透過觀察、再觀察,你將會到達能夠經驗到整個身體結構都只是次原子粒子的這個階段:全身上下就只是 kalapas(次原子粒子),甚至你會發現連這些極微小的次原子粒子也不是堅固的,它們就只是振動、波動而已。透過親身的體驗,佛陀的話變得十分的清楚:「整個宇宙都只是燃燒與波動。」 佛陀的教導,是要我們從粗糙的、表面的實相到微細的、究竟的實相,由 olarika 到 sukhuma。佛陀發現,我們是在對我們的感受起習性反應,這就是佛陀覺悟時的發現。這樣的體認是合理的,因為佛陀深入內在並親身經驗它,佛陀深入了問題的根源,並發現根除苦因的方法。佛陀發現了這條方法:不論是什麼原因,每當你經驗到任何感受時,就只是觀察它:「(禪修者)持續不斷地觀察身上生起的現象,他持續不斷地觀察身上滅去的現象,他持續不斷地觀察身上生起和滅去的現象。」 當一個人體驗到涅盤實相時,他會到達超越整個感官範疇的這個階段,所有的六根就會停止作用,不可能與外境有任何接觸,因此感受就會停止,到了這個階段,他便從所有的痛苦中解脫出來。首先,你必須到達能夠覺知所有感受的這個階段,唯有到達這階段,你才能夠改變心的習性反應,在心的最深層面,以這個方法、這個步驟用功。要善加利用這個絕妙的方法,從你們的痛苦中解脫出來!”


頭像
Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2009-12-15, 15:08

現在連葛印卡都出家了,你連抄書也會抄錯啊?

頭像
建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2009-12-15, 17:45

dzftlbqc 寫:這個“邪見”的威力會大到令學習原始佛法的諸位法友難以抵擋嗎?“建山明”法友不就沒有受到“邪見”的影響嗎?《金剛經》反復強調佛法不是種種方法,而是在日常生活的行住坐臥中結合自己的人生體會通過對一切有形無形事物的觀察與思考去悟證佛的教導。雖然“建山明”法友不認同,那是他個人的選擇判斷。把《金剛經》白話譯文讀懂了的人用不著像“建山明”法友那樣再“用眼睛去看死屍的諸相”就能自然而然喜貪盡、生厭離。

末學雖然從來不搞禪修,但對南傳禪修並非一無所知。通過下面這篇文章(以及其他很多資料),末學對禪修已經不乏瞭解,但很遺憾,這些內容與《金剛經》的經義相去甚遠。在《金剛經》裏“實相”的意思是“真相”,佛陀根本不是用“內觀禪修方法”“體驗實相”,而是憑藉自己積累的智慧覺悟到了“諸法”的“真相”,把佛法理解為種種方法是十分愚癡的表現。
說你“鬧版”都擡舉了你了,你這是“糊版”。得了吧,你拉拉這個扯扯那個來唠嗑啊?唠嗑也沒你這麽“糊”呢。我不說了,只一個要求,請你不要拿俺來說事。

頭像
peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2009-12-15, 22:29

dzftlbqc 寫: 末學雖然從來不搞禪修,但對南傳禪修並非一無所知。通過下面這篇文章(以及其他很多資料),末學對禪修已經不乏瞭解,但很遺憾,這些內容與《金剛經》的經義相去甚遠。在《金剛經》裏“實相”的意思是“真相”,佛陀根本不是用“內觀禪修方法”“體驗實相”,而是憑藉自己積累的智慧覺悟到了“諸法”的“真相”,把佛法理解為種種方法是十分愚癡的表現。
佛陀可是「四禪八定」的好手,涅槃前還先老神在在地出入四禪後才入滅。你們這種不禪修毫無定力卻自命可因悟經不須修行而得解脫者,有點像是佛世時那時流行的所謂「現生般涅槃論」,持此論者也有得初、二、三、四禪者卻自命已證得解脫者。雜阿含早就強調必須禪定與慧觀俱足才得解脫,所以佛陀又有「明行足」的別號之稱,也是由此而來。你若自命因悟得金剛經便可證得解脫,卻連這些都不知道,強謂不須禪修、不須方法、無修也無定便可得解脫,那證明金剛經真是偽經,妳因受金剛經邪見影響而成為一位邪見者。若成為邪見者連生天都不可得,怎麼可能得解脫。更現實一點地說,你若連生天的品性都沒有,又怎麼可能可得解脫?佛教的解脫者要不是應供(阿羅漢可受天人供養者),不然就是「天人師」(佛陀)。你在我們這裏的言行,什麼時候表現出受得起「應供」或「天人師」這兩個稱號的樣子。

一副糾纏不休、言行不知慚愧的醜態,說要離開又食言而肥一來再來,講又講不聽,老是沉醉於認為已悟得金剛經可能已解脫或未來可得解脫便要來此宣傳佛法的自大模樣,一位解脫者會像你這樣不斷食言而肥嗎?若妳以後從邪見中醒來且自知慚愧,那麼,你以後要記得來此撰文懺悔,不要像以前那兩位自稱得阿羅漢解脫後來卻拜入神教卻又不願對過往言行懺悔的人。

主題已鎖定