內觀禪修中心的問題(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-09, 11:53

那種叫別人成爲一張白紙才能去學習的禪修班,你不覺得很可怕麽?因爲這就意味著,在這十天裏,這個禪修班可以給這張白紙隨便畫畫。

這個被加入另一種顔色的白紙,你以爲一定可以被還原的麽?也就是說,十天以後,你能保證他們會回到過去的知見上去麽?

我這個例子是指真的放下一切去學的,如果爲了防止受騙而留一手的人自然不在其列。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-09, 12:39

有什麼可怕?他們也只能希望學員先放下成見,專心在十天之中學他們教的禪法。要不要成為白紙,決定權還是在你,不是嗎?難不成你以為內觀中心具有他心通,能觀察學員有沒有成為白紙?佛陀時代,僧團曾因為修不淨觀,而引發集體自殺事件。內觀中心創辦至今,沒出過這類的事件吧? :lol:

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-09, 12:49

内觀禪當然沒有能力讓別人都傻傻地真的成爲白紙去參加禪修班,但這個要求就是有問題的。

我要你做壞事,不會因爲你不聼我的話去做壞事,就證明你這個要求也是對的,不是麽?

我沒有說内觀禪叫人做壞事,但至少這要求是無理的。

你是不是開始質疑佛陀教導不淨觀所導致的集體自殺事件?我倒是對這個很感興趣,因爲我不認爲這次教導是成功的。

很多宗教團體也沒有搞成集體自殺吧,但因此就是佛教了麽?

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leeyc2
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文章 leeyc2 » 2007-08-09, 16:51

Mahanama 寫:...告誡弟子不可以輕易去練鐵砂掌,說它的危險性很高,一不小心就會傷到自己身體云云,另一方面他卻暗地裡苦鍊鐵砂掌,..

...如果說禪修有風險,就具體究明它險在何處,該如何防護。在西方國家,禪修、念住早已進入醫學、心理學的領域,接受科學研究與檢驗,我們這裡卻還停留在故作神秘、閉門造車加上散播"禪修恐懼症"的蒙昧狀態。長此以往,華人佛教徒就會眼高手低,儘管滿口正見,卻毫無身證。他或許能把四念處說得頭頭是道,卻對自己的失眠、焦慮等等苦患束手無策。 :lol:
看到師兄這帖文章覺得很痛快,補充ㄧ下淺見:

如果常聽國外某些禪修中心的演講,會發現幾件事:
1.比較實際:老師很鼓勵學生嘗試去認識自己的煩躁.焦慮.憤怒或恐懼等以及在這些情況下的不同反應,並學著去辨認生活中所謂的苦樂受,明顯的執取或渴愛等等,隔ㄧ陣子再彼此再分享經驗.心得.疑惑;另外,還有聽起來並不很高深的基本禪修練習

2.老師分享經驗.心得不藏私,不怕有些地方講錯要失面子,也不見得會表現出自己是聖人的形象(會明白表示搞不懂某些經文,或者碰到哪些煩惱)

3.學生ㄧ方面勇於提出自己的軟弱.困惑.疑問,一方面對法義持續深入探求,好像比較少有讀熟了兩段經就[阿哈.我完全懂了]的情形,為什麼?因為ㄧ回到現實生活就發現自己所謂的[懂了]仍然很有限,反而更覺得佛法是有深度的,…像我們有些所在意的[你錯與我對]的問題,他們可能會想:It’s not just right in the shallow sense,或重點好像不在這裡或怎麼才能應用在生活中呢…

p.sㄧ本書談到:有些[困惑]是個機會,正提供我們進一步了解的機會,像闡陀聽到其他比丘開示色.受等無常之後說:我也知道色.受等無常阿,但是我對ㄧ切行寂止等等仍然猶疑不安,尚未有堅定的信心,然而其他見法的人並不會像我這樣阿(雜阿含262經SN22:90),…我在想:換成我們(聽了色.受等無常的開示後)的話,我們會怎樣反應?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-09, 21:57

我想,重點不是他們要求了你什麼,而是他們的要求有無強制性。倘若你認為要求無理,不要理會它就是了。你不也說過了,在內觀中心,持咒的照樣持咒,信奉圓覺經的也照信不誤?由此看來,內觀中心不過就是提出一項建議罷了。

我是因為你不斷提到洗腦和禪修的風險,我才簡單引述了這段公案,目的也只是提醒你,禪修的風險是一定存在的,即使天人師親自教導也一樣。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-09, 22:59

如果沒有按照内觀禪的要求去做,那麽參加内觀禪等於失去一個氣功班,根本起不到什麽宣傳佛法的作用。

所以同樣可以說内觀禪實際上是失敗的。

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moondust
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文章 moondust » 2007-08-10, 06:23

shanguan 寫:
很多宗教團體也沒有搞成集體自殺吧,但因此就是佛教了麽?
悠悠歲月在井底,不知今歲是何年

1 9 8 5年9月,在菲律賓棉蘭老島上,“大主教教會”的6 0名成員奉祭司之命,集体服毒自盡。

1 9 8 6年1 1月,日本“真理之友教”7名女教徒在日本西海岸自焚身亡。

1 9 8 7年8月,韓國“女神會”的3 2名成員在漢城同時吞服毒藥身亡。

美國“人民圣殿教”成員集体自殺、“大衛教派”教徒集体自焚、瑞士“太陽圣殿教”信徒輕生

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-10, 07:40

你的意思是這些宗教團體也是佛教?

因爲佛陀時代也發生過在佛陀身邊的集體自殺事件。

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moondust
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文章 moondust » 2007-08-10, 09:07

先把自己的回應看清楚。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-10, 10:08

我沒有說全部的宗教團體都沒有自殺。

因爲也有外道團體不自殺的,你沒有看清我的意思麽?

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