有關於四神足(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-06, 20:16

我說過外道的東西都是神通麽?

我說的是四神足是神通的基礎,而你否定四神足和神通的關係的根據又在哪裏?

你說四神足有助於滅苦,還是四神足就可以滅苦?我想別人是可以從你的帖子中看出來的。

你否定四神足可以產生神通的動機是什麽?

三十七道品之間的關係你清楚麽?

四念處和八正道是等同的?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-06, 20:28

我說過外道的東西可以視而不見麽?

我的意思很明確,就是四神足是佛教和外道共通的東西,而你卻想把四神足收歸佛教特有,對外道也有四神足視而不見。

我沒有說四神足等於神通,而是說四神足是神通的基礎,也就是說,因爲修四神足,可以產生神通,希望你看清我的意思。

“沒有什麽不能達成”的和“我們將達成解脫的目標”是一個意思麽?

前者是無條件的,後者是有條件的,這麽顯而易見的區別你還不明白?

如果佛陀以因爲修四神足“沒有什麽不能達成”的,那佛陀爲什麽還不能度盡一切衆生呢?所以,根據這种邏輯,佛陀還沒有足夠的四神足。

沒有四神足的人可以有八正道,沒有八正道的人可以有四神足,請你明白這個道理。

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ytliang
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文章 ytliang » 2006-11-06, 20:59

四神足是一種態度,未具足任何一種“神足”、無力區分生命深淺以及法的深淺的人,會感到無力,無法持續從事任何的努力。從而不能實踐滅苦之道。
你說它是神通的一種基礎,也可以說得過去,由這種態度引出的定,即禪定,禪定可以引發神通也沒有急議。
努力開發四神足對於最終的目標-涅槃,是必須的。而“沒有什麼不能達成”,也是指在涅槃的道路上沒有什麼不能達成,並不能理解成該神通沒有什麼不能達成。
所以你把這句話的範圍無限擴大了,並得出佛陀無所不能的錯誤結論。
沒有四神足,是難以實踐八正道的,希望你親身體證後再說沒有四神足就可以體證八正道這樣的妄語。
我只否定了你的觀點:四神足是神通。並沒有否定由四神足與禪定的因緣及它是可以開發神通的基礎。
三十七道品,我體證不深。如果你有好的心得,請指教。
四念住是解脫的唯一道路,這一點大念住經上說的很明白,你不清楚嗎?修習四念住,體證八正道,如此而已。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-06, 21:08

這都是你的胡亂解釋。

事實上,道諦就是八正道,而不是什麽四神足。

“沒有什麽不能達成”指的是涅槃?你覺得的這樣的解釋說得通麽?你不要為那個人自圓其説了,你是他?

你先搞清楚四神足的定義再説什麽“沒有四神足,是難以實踐八正道的”的昏話吧。

我何時說過四神足是神通?你找出來?

八正道裏的正念就是四念處,若正念就可以解決一切問題,那就不要八正道了,一正道就行了。

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ytliang
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文章 ytliang » 2006-11-06, 21:16

舉例說明
你沒有欲神足,根本不想去體證八正道。法友您神通廣大,可能證道否?
道諦是八正道,我也沒有說不是,基礎知識末學還是有的。
四神足放在世間法上,只能說是增上法。只有放在佛法即八正道上,才能算是成就之法。所以三十七道品中把其歸納。
三十七道品前6類都是為體證八正道而做的實踐,沒有實踐,那你光看經典就能證得阿羅漢嗎?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-06, 21:23

事實上,“三十七道品”成爲一個名詞乃是後人總結,是對佛陀說過的各種修行方法按照數目從小到大進行了排列,其中很多是重復的,比如四念處和四正勤都只是八正道的一部分而已。其實佛陀在經中所說的修行方法又何止這些?比如八背捨等就不在“三十七道品”之中。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-06, 21:29

ytliang 寫:舉例說明
你沒有欲神足,根本不想去體證八正道。法友您神通廣大,可能證道否?
道諦是八正道,我也沒有說不是,基礎知識末學還是有的。
四神足放在世間法上,只能說是增上法。只有放在佛法即八正道上,才能算是成就之法。所以三十七道品中把其歸納。
三十七道品前6類都是為體證八正道而做的實踐,沒有實踐,那你光看經典就能證得阿羅漢嗎?
欲和欲神足根本不是一回事,沒有欲神足就一定沒有善法欲了麽?

問你,心神足是什麽意思?

八正道就是實踐,應以正見爲首,若你不明白三十七道品編排的原理而以爲是四念處作爲開始的話,那表明你對佛法還是一竅不通。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-06, 21:37

佛告阿難。諸有修四神足。多修習行。常念不忘。在意所欲。可得不死一劫有餘。阿難。佛四神足已多修行。專念不忘。在意所欲。如來可止一劫有餘。
經中說到四神足的功用,就是可以有些神通,比如長壽 ,這是趨向滅苦?

經中從來沒有說四神足可以導致八正道的。


又告諸天。過去諸沙門 婆羅門以無數方便。現無量神足。皆由四神足起。正使當來沙門 婆羅門無數方便。現無量神足。亦皆由是四神足起。如今現在沙門 婆羅門無數方便。現無量神足者。亦皆由是四神足起。時。梵童子即自變化形為三十三身。與三十三天一一同坐。而告之曰。汝今見我神變力不。答曰。唯然已見。梵童子曰。我亦修四神足故。能如是無數變化

看到四神足的功用了麽?

再看看:

  (七)

聞如是

一時。佛在舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。有四神足。云何為四。自在三昧行盡神足。心三昧行盡神足。精進三昧行盡神足。誡三昧行盡神足

彼云何為自在三昧行盡神足。所謂諸有三昧。自在意所欲。心所樂。使身體輕便。能隱形極細。是謂第一神足

彼云何心三昧行盡神足。所謂心所知法。徧滿十方。石壁皆過。無所罣礙。是謂名為心三昧行盡神足
彼云何名為精進三昧行盡神足。所謂此三昧無有懈惓。亦無所畏。有勇猛意。是謂名為精進三昧行盡神足

彼云何名為誡三昧行盡神足。諸有三昧。知眾生心中所念。生時.滅時。皆悉知之。有欲心.無欲心。有瞋恚心.無瞋恚心。有愚癡心.無愚癡心。有疾心.無疾心。有亂心.無亂心。有少心.無少心。有大心.無大心。有量心.無量心。有定心.無定心。有解脫心.無解脫心。一切了知。是謂名為誡三昧行盡神足。



如是。比丘。有此四神足。欲知一切眾生心中所念者。當修行此四神足。如是。諸比丘。當作是學

爾時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行


這不是神通是什麽?有説到八正道的麽?

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ytliang
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文章 ytliang » 2006-11-06, 22:51

你自己都說這段經文有問題,還來引用?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-06, 23:22

我引了三段經文,不是同一篇,幾乎包括了有關四神足經文的全部。

你如果不信,就找出四神足是八正道前必須修的經文來看看。

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