請問龍樹的中觀與緣起觀是否有異?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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upatissa
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文章 upatissa » 2006-11-06, 10:47

还望仁者指教, 印順导师關於中論的觀點錯誤 - 在那里?

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2006-11-06, 11:51

印順的那篇文章的立場就有問題了。

還沒有論述,就開始說龍樹偉大,然後貶低“小乘學者”,這是公正的學術態度麽?

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Upavana
文章: 307
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文章 Upavana » 2006-11-06, 16:32

upatissa 寫:不知有何根据?
本來我不想打擊你的信仰,但是顧及到從印順導師的學習跨入原始的人不在少數,印順導師有些著作是不錯的原始工具書,可是他無法丟棄大乘教卻也是不爭的事實。
我所說的「暴力護法」現象不只是出現在印順導師身上,許多所謂的大乘高僧在提及菩薩道違反戒律的作法時,經常都會講述差不多的言論,我稱之為「暴力護法」,是否暴力舉一個印順導師的例子來看:
在印順導師的《佛法概論》第十九章第二節第二項中提到↓
「從大智的契合真理,大悲的隨順世間來說,戒律決非消極的『不』、『不』可以了事;必需慈悲方便的能殺,能盜,能淫,能妄,才能完滿的實現。」
接下來的文中可預見出現了↓
「如有人殘害人類──有情,有情因此遭受難堪的苦迫。如不殺這惡人,有情會遭受更大的慘運;惡人將造成更大的罪惡,未來會受更大的痛苦。那末寧可殺這惡人,寧可自己墮地獄,不能讓他作惡而自害害他。這樣,應以慈悲心殺這惡人,這不是殺少數救多數,是普救一切,特別是對於作惡者的憐愍。因為憐愍他,所以要殺他。但願他不作惡業,不墮地獄,即使自己因此落地獄,也毫不猶豫。對於殺害這個人,是道德的,是更高的德行,是自願犧牲的無限慈悲。」
這是許多大乘法師為了解釋一些「菩薩道」較暴力的行為所發展的一種認同感解釋方式,事實上那個「認同感」的來源並不是佛陀的教說,這個認同感來自社會上道德標準的延伸精神__「我們不可以姑息養奸」、「犧牲小我完成大我」等等,這些與佛陀教導的止息之法是無關的,同時這牽涉到違律的問題,如此解釋戒律更違反「同戒共住」原則,等於破裂僧團__事實上確實是不同的團體。

再說印順導師的中觀問題,印順導師明知中觀論誦是龍樹所造,卻相信中觀是佛陀的法義,問題就是出在印順導師將「中道」套上了「中觀」,這已經超出了技術犯規的範圍,那根本是不同的兩回事,印順導師將龍樹的中觀推翻後重新套上中道解釋一遍,乍看之下似乎中觀是佛陀所說而龍樹解釋錯誤,實際上原始經典未曾提到過中觀,也不可能是導師說的阿含精神,雖然我不想這麼講,可是這確實是印順導師所找出來的「隱覆密意」。

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upatissa
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文章 upatissa » 2006-11-07, 11:57

Upavana 寫:「如有人殘害人類──有情,有情因此遭受難堪的苦迫。如不殺這惡人,有情會遭受更大的慘運;惡人將造成更大的罪惡,未來會受更大的痛苦。那末寧可殺這惡人,寧可自己墮地獄,不能讓他作惡而自害害他。這樣,應以慈悲心殺這惡人,這不是殺少數救多數,是普救一切,特別是對於作惡者的憐愍。因為憐愍他,所以要殺他。但願他不作惡業,不墮地獄,即使自己因此落地獄,也毫不猶豫。對於殺害這個人,是道德的,是更高的德行,是自願犧牲的無限慈悲。」
谢谢仁者的赐教!

接Upavana贴文


...同样的,无论是国王、宰官、平民,如有非法的掠取财物,那不妨「废其所主」,取消这王臣及聚落主的权位,从巧取、豪夺、侵占、偷窃者手中夺回来,归还被夺者,这当然需要方便 ──技巧。推翻他,从他手中索回,对于这个人或少数人也是善行。如让他受用非法得来的财物,即会加深他的罪恶;夺他,即是拯救他。菩萨的心中,是没有 [P251] 疾恶如仇的,应该是悲悯恶人过于善人。....

导师所要表达的意思是不能断章取义的!
如警察为维持治安而不得不杀强盗, 军人为了保卫国家而不得不与敌人对决,
如此等例子切实不能以佛教的"不杀生"来简单的否定它!

仁者应该指出现实例子/历史上大乘祖师如何的应用暴力護法?根据我所知, 导师一生中都是用"非暴力"手段来面对种种发生在他身上的伤害行为.

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upatissa
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文章 upatissa » 2006-11-07, 12:11

再說印順導師的中觀問題,印順導師明知中觀論誦是龍樹所造,卻相信中觀是佛陀的法義,
如以这种标准来衡量佛法, 阿比达磨也不是佛法了, 因为他是后世阿比达磨论师所造, 非佛世之作品
問題就是出在印順導師將「中道」套上了「中觀」,這已經超出了技術犯規的範圍,那根本是不同的兩回事
还请仁者解释何以中道不能用中觀来解释?
印順導師將龍樹的中觀推翻後重新套上中道解釋一遍,
印順導師何时推翻龍樹的中觀? 请仁者赐教?
乍看之下似乎中觀是佛陀所說而龍樹解釋錯誤,實際上原始經典未曾提到過中觀,也不可能是導師說的阿含精神,雖然我不想這麼講,可是這確實是印順導師所找出來的「隱覆密意」
请仁者赐教- 龍樹的中觀- 缘起, 无自性, 空 - 如何违反佛法?

个人只是一名佛教徒, 非大/小/密乘佛教, 实际上认同導師对佛法的立场者, 是不会把自己定义为"某个"佛教传承, 佛法就是佛法, 我人只是在学佛, 不是在学"传统"

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-07, 12:12

我們是佛弟子,不是警察、軍人,五戒弟子不能殺生,軍人可以殺生,你是五戒弟子還是軍人?

印順如此只表明他言行不一致而已。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-07, 12:23

希望你先正視龍樹這個人,看過龍樹傳麽?

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upatissa
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文章 upatissa » 2006-11-07, 12:34

shanguan 寫:我們是佛弟子,不是警察、軍人,五戒弟子不能殺生,軍人可以殺生,你是五戒弟子還是軍人?

印順如此只表明他言行不一致而已。
难道佛弟子都不能做警察、軍人?
果真如此, 泰国(95%佛教徒)的警察、軍人都要由回教徒来担当了!

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upatissa
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文章 upatissa » 2006-11-07, 12:40

shanguan 寫:希望你先正視龍樹這個人,看過龍樹傳麽?
印度乃神秘之文明, 对于人物的描述往往脱离现实, 要了解龙树应该通过龙树的作品而非龍樹傳! 不知仁者看过中论?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-07, 12:50

你迴避了龍樹傳,已經表明你也知道龍樹的是什麽人了。

既然如此,我就不說龍樹這個人,就批批他的《中論》,你先說說龍樹的中論爲何而寫?

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