雜阿含第九三○經裡的釋氏摩訶男證得了初果嗎？

[Mahanama]

如題。

[ytliang]

如是我聞：一時，佛住迦毗羅衛國尼拘律園中。爾時、釋氏摩訶男，來詣佛所，稽首禮足，退坐一面。白佛言：‘世尊！此迦毗羅衛國，安隱豐樂，人民熾盛。我每出入時，衆多羽從，狂象、狂人、狂乘，常與是俱。我自恐與此諸狂，俱生、俱死，忘於念佛、念法、念比丘僧。我自思惟：命終之時，當生何處’？佛告摩訶男：‘莫恐，莫怖！命終之後，不生惡趣，終亦無惡。譬如大樹，順下，順注，順輸，若截根本，當墮何處’？摩訶男白佛：‘隨彼順下，順注，順輸’。佛告摩訶男：‘汝亦如是，若命終時，不生惡趣，終亦無惡。所以者何？汝已長夜修習念佛，念法，念僧。若命終時，此身若火燒，若棄塚間，風飄日曝，久成塵末，而心、意、識久遠長夜正信所熏，戒、施、聞、慧所熏，神識上升，向安樂處，未來生天’。時摩訶男聞佛所說，歡喜隨喜，作禮而去。

佛陀說他“不生惡趣，終亦無惡。”可見摩訶男至少已經是入流中斷行者，當於今生證得初果，不受死亡的影響。也就是說，可以把他看成必定得證初果之人。

[Upavana]

經裡面沒有說，依我個人的看法應該是沒有，如果已經達到初果，對於佛陀說的情況應該已經有所了解，所以我覺得沒有。

[ytliang]

摩訶男已經長期念佛，念法，念僧，持戒。顯然，四不壞淨已經具足。
並且佛說他不生惡趣的原因就是上述，當看作他已經走在法流的道路上。
根據“隨彼順下，順注，順輸’”說明他必定能夠證於今生得初果甚至斯陀含、阿那含。
當然也不排除他已經證得初果的可能性。

[freshman]

沒有。

如果是證得了初果，他自己會知道，佛也會說：你知苦如真、知集、滅、道如真等等。而在經中，只說“心意識久遠長夜正信所熏。戒．施．聞．慧所熏。”

最多是向初果。:roll:

[Mahanama]

摩訶男已經長期念佛，念法，念僧，持戒。顯然，四不壞淨已經具足。．．．．．當然也不排除他已經證得初果的可能性。

你的意思是說他四不壞淨已經具足，卻還不一定證得初果？

[ytliang]

應該是聖戒成就具足，其餘三不壞淨只能說摩訶男正在念佛，法，僧，不能從經文直接判斷是否具足，上面手誤了，更正一下。
但就佛陀所說，摩訶男死後當不生惡趣，也可以判斷此人最少是向初果聖弟子，已經入流，並且是中段行者或後段行者，方能，中間不死，必得須陀洹果。
因為初段行者是有可能退轉的，退轉後一樣會生惡趣既然他不生惡趣了，證明他此時最少已經是中段行者了。

[Mahanama]

應該是聖戒成就具足，其餘三不壞淨只能說摩訶男正在念佛，法，僧，不能從經文直接判斷是否具足，上面手誤了，更正一下。

要念到什麼程度才算具足？

但就佛陀所說，摩訶男死後當不生惡趣，也可以判斷此人最少是向初果聖弟子，已經入流，並且是中段行者或後段行者，方能，中間不死，必得須陀洹果。因為初段行者是有可能退轉的，退轉後一樣會生惡趣既然他不生惡趣了，證明他此時最少已經是中段行者了。

經文只說到『向安樂處，未來生天』，死後不生惡趣並不足以證明其人已證初果。

[freshman]

沒有。
如果是證得了初果，他自己會知道......最多是向初果。:roll:

補充一下，經中佛說：“莫恐，莫怖！命終之後，不生惡趣，終亦無惡。”可以看出，釋氏摩訶男對此是有恐懼的。而若證了初果，應該是自己知道，就不會有這樣的恐懼。

[Mahanama]

經裡面沒有說，依我個人的看法應該是沒有，如果已經達到初果，對於佛陀說的情況應該已經有所了解，所以我覺得沒有。

這段公案共有四個版本；除了雜阿含第九三○經外，另有別譯雜阿含第一五五經、增一阿含莫畏品第一經、相應部預流相應第二一~二二經。若將它們互相比對，細細玩索，會很有意思的。