四預流支與八正道

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-10-25, 16:59

shanguan 寫:把世俗八正道認爲是聖八正道的前行，將會導致一個錯誤的結論，就是認爲必須有四禪才可以入流証初果。

metta認爲必須証了四禪以後才可以入流麽？

那麽干觀行者是永遠不會入流了。

這就是爲什麽我不同意把世俗八正道認爲是聖八正道的前行的理由。

經中說八正道的前行是四入流支而不是另一個八正道。

這是你的思維理解能力不行，當然要承認這點對你來說也是很痛苦的。

但是，等過了這一關，就好了，你就可以虛心向別人請教了，別人也會好好跟你說，對嗎？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-10-25, 17:04

你還是先回答我的問題：就是入流前是不是必須要有四禪？其他的話不要多說。

到現在爲止，你已經兩次承認自己錯誤了，一次是對苦苦思惟的錯解，一次是對初向和阿羅漢向的區別的不理解，就你這思惟能力還要和我繼續討論什麽呢？

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-10-25, 17:07

yangyan 寫:能不能這樣來理解呢：四預流支的法次法向相當于世俗八正道的具體展開。

對，這也就是《法蘊足論》的觀點。

‘法次法向’又譯爲‘法隨法行’。

有部最早期的阿毗達磨《法蘊足論》卷二中對‘法隨法行’的說明：‘法隨法行者，謂涅槃名“法”，八支聖道名“隨法”，佛弟子于此中行，名“法隨法行”。……’

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-10-25, 17:11

你那些所謂的“大師”沒有一個是學根本上座部佛教的比丘，這樣的人，來一打都是白給。

你爲什麽不能在我承認的南傳上座部的大師和論點裏找到批駁我的觀點呢？正因爲你找不到，才會去找些外道的觀點來幫忙，可惜那些觀點對我來說一錢不值。

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-10-25, 17:15

shanguan 寫:到現在爲止，你已經兩次承認自己錯誤了，一次是對苦苦思惟的錯解，一次是對初向和阿羅漢向的區別的不理解，就你這思惟能力還要和我繼續討論什麽呢？

你很好玩，

“對苦苦思惟的錯解”的確是我搞錯了。

“對初向和阿羅漢向的區別的不理解”只是沒有把話說清楚。你要我認錯，也只是要我把話講清楚些。

這也是本人比較注意的一個方面：時刻提醒自己要虛心，你會這樣坦率地承認自己的錯誤嗎？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-10-25, 17:22

這只説明你的理解力不行。

如果你真得坦誠，就不要迴避關鍵的一個問題：入流以前是不是必須要有四禪？

這是前面這麽多討論的原點。

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-10-25, 17:36

shanguan 寫:如果你真得坦誠，就不要迴避關鍵的一個問題：入流以前是不是必須要有四禪？

這個問題一下子說不清楚，我的觀點是：如果一下子說不清楚，就最好先不談，免的造成混亂。

爲什麽“這個問題一下子說不清楚”？因爲
１）我們對什麽是四禅都沒有共識，要先統一這個問題就要花上大把的時間，不是嗎？
２）我們對入流也沒有共識，

如果你真的是這麽急地要知道我的答案，那我告訴你先：
１）入流，如果大家的共識是指初果向（隨法行和隨信行）那麽，不需要。
２）入流，如果大家的共識是指初果。那麽，本人認爲要二禅。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-10-25, 17:43

你如果說不清楚，就表明你還要繼續學習，先不要忙著討論，更不要下結論。

四禪和入流的定義在經典上都有，我的觀點就是經典上的，如果你和我達不成共識，那就繼續學經典。

呵呵，你前面還說初果至少要三禪，現在怎麽變成二禪了？看來你的觀點是彈簧啊。

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-10-25, 19:37

shanguan 寫:你如果說不清楚，就表明你還要繼續學習，先不要忙著討論，更不要下結論。

呵呵，你前面還說初果至少要三禪，現在怎麽變成二禪了？看來你的觀點是彈簧啊。

你的語言文字的理解能力很成問題。一會兒犀利、一會兒裝瘋賣傻。

１）“這個問題一下子說不清楚，我的觀點是：如果一下子說不清楚，就最好先不談，免的造成混亂。 ”

不是說本人說不清楚，是說一下子說不清楚。要看對象、是跟誰說。跟你這樣的說，可能一背子都說不清楚。要跟ＮＡＮＤＡ法友說，可能也就幾句話的事情。

２）你不知道虛心使人進步嗎？在仔細看過ＮＡＮＤＡ法友給我提供的資料以前，本人是說過“初果至少要三禪”，在仔細看過ＮＡＮＤＡ法友給我提供的資料（參見老貼《安般念的疑問》）和參考完另一個老貼《關于正定》以後，我現在認爲“初果要二禪的心的清靜程度”。

這說明了：本人從中學到了不少東西，你學到了嗎？呵，呵，你盡顧作教人《受念處怎麼修？》了－－你自己真地清楚嗎？教人“世俗八正道是有學聖人所有，出世間八正道是無學聖人所有，它們都在四入流支之後出現。”？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-10-25, 19:45

你不要牵涉到他人，除非他人也来和你讨论，你认为和别人能说清楚不等于你就真地说清楚了，你要和我讨论，就该给我说清楚，和别人说清楚有什么用？

你说“初果要二禪的心的清靜程度”的根据在哪里？为什么不是初禅？