意根就是大腦的神經系統

[carnation]

淨堂：
人的神經系統可分為兩組：中樞神經系統和周邊神經系統。
你說“六根在現在的說法是指六種神經系統“
這是什麼意思？哪裡來的六種神經系統？

我們來看意的定義：若此六識為彼六識等無間緣；即施設此名為意根。亦名意處。亦名意界。

這句話怎?理解呢？就是六識還沒有生起或六識間隔的時候的識叫做意

舉個例子作比喻：我們看心電圖吧，沒有心跳的時候是一條平直線，一有心跳的時候就有波動產生，處於平直線的時候叫做意，波動了就是六識，整個心電圖線就叫做識蘊。我們知道，有些病人心跳停止了還是可以恢復心跳的，不能因為心跳停止了就說他已經死了。

善觀：
你的舉例是失當的。請先了解心電圖（EEG）的原理吧。
人死亡，至少傳統上要符合三要素：心跳停止，呼吸停止和瞳孔放大。
而現在一般對死亡的判斷是腦死--腦幹的活動停止。
沒有人會說一個人心跳停止就等於死了的。

[shanguan]

舉例並不是等於，只是爲了幫助了解。

其實不要說心臟暫時停止跳動，就是在兩次心跳之間還是有一個間隔的，這個間隔就相當於意。

我並沒有認爲心跳停止就是死亡，說的是不要以爲心跳停止就是死亡。

腦幹死亡是近來認定死亡的標準，並非從古以來都是如此的。就是近代，也有以心臟停止跳動作爲死亡標準的。所以還是可能有人認爲心跳停止就是死亡。

[carnation]

心電圖的例子是失當的。若你不先去了解心電圖的原理，這樣舉例跟討論也就沒什麼意思。
回到經文上來說。
你所舉的經文，若此六識為彼六識等無間緣；即施設此名為意根。亦名意處。亦名意界。
此句並非出自經，而是出自瑜伽師地論，更不要說他是意的定義。

[shanguan]

如果你覺得心電圖的比喻失當，就說出哪裏失當，你不能假設我不了解心電圖的原理，不然我也同樣可以認爲你也不懂心電圖的原理。

我沒有說我用的是經文，經文是：佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處。

如果你沒有找出更好地解釋意的定義來，那凴什麽否定論上的解釋？

我們知道，六識不是每時每刻都生起的，對於沒有眼根的人，是不會有眼識的，而意識是由意法為緣生起的，所以儅沒有六識的時候，這個人是不是就死了？

植物人似乎屬於沒有六識的人，但他還有意，不然就是一具屍體了。

[shanguan]

　　（四五一）

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。我今當說種種諸界。諦聽。善思。當為汝說。云何為種種界。謂眼界．色界．眼識界。耳界．聲界．耳識界。鼻界．香界．鼻識界。舌界．味界．舌識界。身界．觸界．身識界。意界．法界．意識界。是名種種界

佛說是經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行



　　（四五二）

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。緣種種界生種種觸。緣種種觸生種種受。緣種種受生種種愛。云何種種界。謂十八界。眼界．色界．眼識界。乃至意界．法界．意識界。是名種種界

云何緣種種界生種種觸。乃至云何緣種種受生種種愛。謂緣眼界生眼觸。緣眼觸生眼觸生受。緣眼觸生受生眼觸生愛。耳．鼻．舌．身．意界緣生意觸。緣意觸生意觸生受。緣意觸生受生意觸生愛
諸比丘。非緣種種愛生種種受。非緣種種受生種種觸。非緣種種觸生種種界。要緣種種界生種種觸。緣種種觸生種種受。緣種種受生種種愛。是名比丘緣種種界生種種觸。緣種種觸生種種受。緣種種受生種種愛

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行


我們可以想想對於一個植物人來説，他還具有十八界裏的哪些界。

[carnation]

如果你覺得心電圖的比喻失當，就說出哪裏失當，你不能假設我不了解心電圖的原理，不然我也同樣可以認為你也不懂心電圖的原理。

心臟有個特化的組織，叫做節律點；節律點（竇房節）放電刺激，使心肌收縮才有心跳。心肌平常帶負電（極化），受電刺激心肌帶正電（去極化），心電圖量測的就是心肌的電位變化。
心跳的一個週期，包括心肌的去極化和再極化。心肌不是去極化的，就是極化的狀態，活人的心臟並沒有一個中間的“中斷“狀態。
你以心電圖來比喻，是因為你以為有那個“中斷“狀態存在。當然不恰當。

我沒有說我用的是經文，經文是：佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處。
如果你沒有找出更好地解釋意的定義來，那憑什?否定論上的解釋？

毋需否定論上的解釋；因為我根本沒有接受它。

我們知道，六識不是每時每刻都生起的，對於沒有眼根的人，是不會有眼識的，而意識是由意法為緣生起的，所以儅沒有六識的時候，這個人是不是就死了？
植物人似乎屬於沒有六識的人，但他還有意，不然就是一具屍體了。

植物人並不都是一樣的；也要看植物人“植物“到什麼樣的程度。
如果是那種完全不會升起六識的植物人，當你把維生系統拿掉之後，他就會死了。這在台灣之前有個很轟動的案子，被老爸虐待致死的小女孩，邱小妹妹；維生系統延長了他好幾天的生命，但是他的昏迷指數一直居高不下，醫生最後只好宣佈他腦死。

更早好多年前，有個一樣轟動的事情。知名歌手張雨生開快車出車禍，維生系統一樣維持了他好幾天的生命，但最後還是得宣佈腦死。
維生系統只是維持住那個身體的生理運作，再不能升起六識之人，其實就是死人囉。

[shanguan]

我並沒有說正常的心跳是怎樣的，我說得是有些假死狀態的心跳停止，這种狀態也是不存在的？

你不接受論上的解釋，那你又如何給經上所說的“意”定義？若你說你不需要定義，那你怎麽學習佛法？

完全不會生起六識的植物人和死人是一樣的麽？那你試試看讓一個死人活的和植物人一樣。

關於植物人的案子，我知道也有復蘇的，這些人在復蘇前照樣是沒有六識的，這也是死人麽？

其實這些問題都有點偏題了，還是回到正題：十八界裏的“意界”到底是什麽意思？它是名法海是色法？不要否認有意界哦。

如是。比丘。有意界．法界．無明界。愚癡無聞凡夫無明觸故。起有覺．無覺．有無覺．我勝覺．我等覺．我卑覺．我知我見覺。如是知．如是見覺。皆由六觸入故。多聞聖弟子於此六觸入處。捨離無明而生明。不生有覺．無覺．有無覺．勝覺．等覺．卑覺．我知我見覺。如是知．如是見已。先所起無明觸滅。後明觸覺起

[metta]

我想要注意一些譯法。 six sense bases 譯作六根，twenty-two faculties 譯作二十二根。 前者的「根」指的是色法，後者則含義較寬。 如果特別標明「淨色根」就更清楚地表明所指的是色法。 和意識相應的淨色根不是在大腦，而是在心臟，過去有過討論：

http://bbs.fjnet.com/dispbbs.asp?boardI ... 520&page=3 （簡體字）

[shanguan]

巴利文的“根”都是一個詞Indriya。你不能用英文的詞語哦。

心所依處不是意根，不要搞錯了。

[建山明]

若大腦的神經系統不是屬於意根，那又是屬於五根中的那一根?難道會是指身根嗎?

若是如此眼'耳'鼻'舌都是不離身體，那世尊何不說只有身根一根???而會區分為六根???何況前五根都是屬於物質,沒有道理說第六意根是屬於心法，為什麼呢?

五根不互相經驗。眼根不經驗聲，眼識不識知聲，……。中部.43經：“學友！這五根有不同境域、不同行境，不互相經驗的行境與境域，即：眼根、耳根、鼻根、舌根、身根，……”