十二因緣〈2〉

[shanguan]

佛說：“比丘們，我說有知有覺，才有解脫。無知無覺，不能解脫。”

舍利弗言。“摩訶拘絺羅。所謂明者是知。知者是名為明（無明滅，沒有了無明）”

如果說胎兒還未有清楚明顯的感受，胎兒也就更談不上能“如實知”，確定是有無明的。其實“無明”所說的不“如實知”，也包括心中“茫茫然”，沒有正念的時候。有了無明，不一定，是按十二支發展，但是，無明、愛與取的發展還是會有的。當然了，嚴格來說，談論這點，也是戲論，因爲和我們當下的除苦沒有關系。 再談到“胎兒還未有清楚明顯的感受”，我記得曾經看到過經典中說過：七歲以上的小孩才可能證聖果。就是因爲七歲以上的小孩才可能有正念。

有沒有明顯的感受和是不是能証果沒有必然關係，正念屬於想蘊，感受屬於受蘊。

“沒有知覺”和“沒有明顯的知覺”的意思也是不一樣的。

小孩子大腦沒有發育完全，所以智力上確實比較差，但就像智力還要低的畜生一樣，它們是可以有明顯的感受的，不信你去屠宰場聼聼那些慘叫就知道了。

[butterfly]

所以你的結論是沒有感受也能引發愛取有，是這樣嗎？

[shanguan]

我說過沒有感受能引發愛取有麽？

我說的是任何感受都可能引發愛取有，只要這個人無明還沒有斷除。

而不是需要明顯的感受才行，不明顯的感受和沒有感受是兩個概念哦。

[butterfly]

所以結論是只要有受，不管我們是否知覺到，它都會引發愛取有，是這樣嗎？

[shanguan]

不是所有的受都會緣起愛，必須要在有無明的前提下纔會緣起愛。

阿羅漢也有受，但不會引發愛取有。

[butterfly]

可是你怎麼証明，在無明的前提下，只要有受，一定會緣起愛？

[shanguan]

因爲只要有無明還在，就會有生老死，生老死由愛取有緣起，愛取有由受緣起，所以在無明的前提下，只要有受，一定會緣起愛。

[freshman]

如果說胎兒還未有清楚明顯的感受，胎兒也就更談不上能“如實知”，確定是有無明的。其實“無明”所說的不“如實知”，也包括心中“茫茫然”，沒有正念的時候。有了無明，不一定，是按十二支發展，但是，無明、愛與取的發展還是會有的。當然了，嚴格來說，談論這點，也是戲論，因爲和我們當下的除苦沒有關系。 再談到“胎兒還未有清楚明顯的感受”，我記得曾經看到過經典中說過：七歲以上的小孩才可能證聖果。就是因爲七歲以上的小孩才可能有正念。

我的意思是，沒有正念（不管是嬰兒還是底等生物），就不可能如實地知道自己的感受（不管是清楚的還是不清楚的，明顯的還是不明顯的感受）。也就不可能證果，得解脫。反過來說，也就是，還有無明愛取。

[butterfly]

愛取有由受緣起，並不能証明所有受都能緣起愛取有．
佛像由木頭雕塑而成，並不能証明所有木頭都會雕成佛像．

[freshman]

一個問題，可以有各種不同的角度來談，聽到不同的角度來談問題，正是我們討論問題的目的。當然結論（或真理）只有一個。哈哈。。。