十二因緣〈2〉

[shanguan]

佛使比丘是我開題引出的，我只是不想看到他因為這樣而被攻擊，並不是指責你 ．有許多人為覺音尊者澄清的，佛使比丘自己也說他的說法是受到大眾的攻擊的．他有他的作風，不代表我們可以跟進；不過如果你要，那也是你的自由．

我想佛使比丘並沒有說嬰兒沒有無明．他的意思應該是嬰兒沒有清楚的感受所以無法發展出從無明到執取等十二支因緣．不要這樣理解別人的說法，這樣只會引來更多解釋不完的東西．

有很多東西我都還沒弄清楚，我提出來的只是看書後的疑問而已．清楚的感受是我照著書上抄下來的，如果你把他看成是我的語言，就表示你不但沒看佛使比丘的緣起，更看不清我的問題，當然也有一種可能，就是我的表達能力不好．

佛使對別人的胡言亂語就是他的作風，我們批評佛使就是“攻擊”？你倒是挺會用詞的。

你跟佛使學，理解力也開始和他一樣的低下了，我們看佛使怎麽說：為便於記憶，讓我這麼說好了！緣起法則無法適用於子宮中的胎兒，因為在子宮中的胎兒還沒有發展到像無明、愛、取這種明顯的感覺。

這裡，無明居然成了一種感覺，這句話是不是說嬰兒沒有無明，我想稍有理解力的人不會看不懂。

你既然承認還沒有弄清楚，就好好的學習。我已經說了，受也要從十一個方面來觀察，而不是只有“清楚”地感受才能緣起愛的。

[butterfly]

我不懂你的理解能力，我沒有認為佛使比丘是對的，不要扭曲我的話，也許我沒講清楚，重新表達：

佛使比丘他要對覺音尊者作人身攻擊，說他不是阿羅漢．．等等，那是他的作風，你要跟進，那是你的自由．但是佛使比丘並不是片面表達批評，他在自己的書中坦言他的想法是被多數人批評的．

你的引言跟我的書不同，在書上那句話是這樣說的：
〔為便於記憶，讓我這麼說好了！緣起法則無法適用於子宮中的胎兒，因為在子宮中的胎兒還未有清楚明顯的感受，足以發展無明愛與取．〕。

我想誤會就在這裡吧．你引的那段話的確是會造成你的錯解．

[shanguan]

你既然也沒有認爲佛使是對的，那你要討論什麽呢？

討論沒有什麽“跟進”的問題，佛使既然有他的作風，我也可以有我的作風，我知道佛使自己也知道自己的觀點是不符合傳統説法的，但他還是要標新立異，這就是他以自我為中心的錯誤所在。

你引的話所表達的觀點同樣是錯誤的，理由我在前面已經說過了，緣起法裏說到的受並沒有限定必須是“清楚明顯的”，這是佛使在胡説八道。

而且佛使怎麽知道“於子宮中的胎兒，因為在子宮中的胎兒還未有清楚明顯的感受”的，他有什麽根據？

[butterfly]

如果你都認為自己是對的，相同的，也沒有討論的空間，不是嗎？有些比較有爭議的論點我們討論他的優缺點比較有意義，至於對或錯，我想我的程度還不到，我只是個無明凡夫．

至於佛使比丘有什麼根據，不是問我，那也是我想找的答案．至於你說的緣起法裡的受並沒有需要清楚的感受，我還是不太明白，沒法肯定您是對的．

[shanguan]

我想每個人來這裡討論的都是認爲自己是對的，不過是不是對的要有根據。沒有根據說對錯是很容易的。

我告訴你了，佛使比丘的話是沒有根據的，所以你不必對一種胡言亂語感到疑惑。

十二因緣裏的受的定義我再給你看一下，以後不會再説了。

如是我聞

一時。佛住拘留搜調牛聚落

爾時。世尊告諸比丘。我今當說緣起法法說．義說。諦聽。善思。當為汝說

云何緣起法法說。謂此有故彼有。此起故彼起。謂緣無明行。乃至純大苦聚集。是名緣起法法說

云何義說。謂緣無明行者。彼云何無明。若不知前際．不知後際．不知前後際。不知於內．不知於外．不知內外。不知業．不知報．不知業報。不知佛．不知法．不知僧。不知苦．不知集．不知滅．不知道。不知因．不知因所起法。不知善不善．有罪無罪．習不習。若劣．若勝．染污．清淨。分別緣起。皆悉不知。於六觸入處。不如實覺知。於彼彼不知．不見．無無間等．癡闇．無明．大冥。是名無明

緣無明行者。云何為行。行有三種。身行．口行．意行。緣行識者。云何為識。謂六識身。眼識身．耳識身．鼻識身．舌識身．身識身．意識身。緣識名色者。云何名。謂四無色陰。受陰．想陰．行陰．識陰。云何色。謂四大．四大所造色。是名為色。此色及前所說名是為名色。緣名色六入處者。云何為六入處。謂六內入處。眼入處．耳入處．鼻入處．舌入處．身入處．意入處。緣六入處觸者。云何為觸。謂六觸身。眼觸身．耳觸身．鼻觸身．舌觸身．身觸身．意觸身。緣觸受者。云何為受。謂三受。苦受．樂受．不苦不樂受。緣受愛者。彼云何為愛。謂三愛。欲愛．色愛．無色愛。緣愛取者。云何為取。四取。欲取．見取．戒取．我取。緣取有者。云何為有。三有。欲有．色有．無色有。緣有生者。云何為生。若彼彼眾生。彼彼身種類一生。超越和合出生。得陰．得界．得入處．得命根。是名為生。緣生老死者。云何為老。若發白露頂。皮緩根熟。支弱背僂。垂頭呻吟。短氣前輸。柱杖而行。身體黧黑。四體班駁。闇鈍垂熟。造行艱難羸劣。是名為老。云何為死。彼彼眾生。彼彼種類沒．遷移．身壞．壽盡．火離．命滅。捨陰時到。是名為死。此死及前說老。是名老死。是名緣起義說

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

[shanguan]

什麽叫“不苦不樂受”？就是不能明顯地感到苦或者樂的那種感受，

[butterfly]

不苦不樂受，並不是指無感受．

[butterfly]

感受其實是有能量的，一個聲波，一個光波，一個觸覺打進身體內，引起我們的知覺．

有些感受可能很輕微，可能是下意識，如果你無法感受到，無法察覺到，如何去証實它引發了執取？

但換個角度看，是否我們沒有感受到，無法觀察到，它就不會引發執取？這同樣無法証實．

[freshman]

〔為便於記憶，讓我這麼說好了！緣起法則無法適用於子宮中的胎兒，因為在子宮中的胎兒還未有清楚明顯的感受，足以發展無明愛與取．〕。

佛說：“比丘們，我說有知有覺，才有解脫。無知無覺，不能解脫。”

舍利弗言。“摩訶拘絺羅。所謂明者是知。知者是名為明（無明滅，沒有了無明）”

如果說胎兒還未有清楚明顯的感受，胎兒也就更談不上能“如實知”，確定是有無明的。其實“無明”所說的不“如實知”，也包括心中“茫茫然”，沒有正念的時候。有了無明，不一定，是按十二支發展，但是，無明、愛與取的發展還是會有的。當然了，嚴格來說，談論這點，也是戲論，因爲和我們當下的除苦沒有關系。 再談到“胎兒還未有清楚明顯的感受”，我記得曾經看到過經典中說過：七歲以上的小孩才可能證聖果。就是因爲七歲以上的小孩才可能有正念。

[shanguan]

“能量”又來了，爲什麽老是喜歡用一些新名詞呢？

感受有六种，六識都伴隨著相應的感受，你好象漏了嗅覺、味覺和意覺吧。

緣受愛者。彼云何為愛。謂三愛。欲愛．色愛．無色愛。

無色愛就是由捨受引起的，你的心太粗了，對於心細的人，捨受也會引起愛的。那些外道就是愛取無色界的捨受才修定發心往生無色界的。