十二因緣〈1〉

[peacecila]

否定輪回就是否定苦聖諦，是典型的斷滅見。

從「苦聖諦」來說，否定輪迴與斷滅見這二者，跟「苦聖諦」一點邏輯關係都沒有。因為「苦聖諦」是：「苦者。謂生苦．老苦．病苦．死苦．恩愛別離苦．怨憎會苦．所求不得苦。略說五受陰苦。是名為苦」
所以
1、第一個邏輯上的錯誤：
一個人可以否定輪迴，也可以贊同輪迴，但沒有辦法否定「生、老、病、死…五受陰苦」，所以否定輪迴就是否定苦聖諦之說並不成立。
2、第二邏輯上的錯誤：
當前提「否定輪回就是否定苦聖諦」不成立，那下面的結論就不可能成立。

[shanguan]

輪回就是不斷的生死，否定輪回就是否定生死，所以就是否定苦聖諦。

這裡有一個前提，就是輪回是不是苦？如果否定輪回，那就表明只有一次生死，這還不是斷滅見又是什麽呢？

我前面的經文又是假的？

[shanguan]

爾時。佛告諸比丘。於無始生死。無明所蓋。愛結所系。長夜輪迴。不知苦之本際。有時長久不雨。地之所生百谷草木。皆悉枯幹。諸比丘。若無明所蓋。愛結所系。眾生生死輪迴。愛結不斷。不盡苦邊。諸比丘。有時長夜不雨。大海水悉皆枯竭。諸比丘。無明所蓋。愛結所系。眾生生死輪迴。愛結不斷。不盡苦邊。諸比丘。有時長夜須彌山王皆悉崩落。無明所蓋。愛結所系。眾生長夜生死輪迴。愛結不斷。不盡苦邊。諸比丘。有時長夜此大地悉皆敗壞。而眾生無明所蓋。愛結所系。眾生長夜生死輪迴。愛結不斷。不盡苦邊。

生死輪回不屬於苦聖諦的範圍？

[7788]

1第一個邏輯上的錯誤：
一個人可以否定輪迴，也可以贊同輪迴，但沒有辦法否定「生、老、病、死…五受陰苦」，所以否定輪迴就是否定苦聖諦之說並不成立。

佛說：諸法無我，沒有一個無始無明的我怎能說有輪迴呢？

2、第二邏輯上的錯誤：
當前提「否定輪回就是否定苦聖諦」不成立，那下面的結論就不可能成立。

妄執有一個無明的我，就有苦，因此苦就是輪迴。

[shanguan]

如果“生”只是指今世的生，那麽今世已經生了，還怎麽能斷除呢？從十二因緣中可以明顯看出，要斷除的苦正是來世的生，正因爲如此，纔有阿羅漢的“不受後有”之說。不然若只從今世來説，一個人既然生了那麽生苦就不會再有了麽？也就是說，到了死的時候，前面的老病死也都結束了，這還不是斷滅見又是什麽呢？

[peacecila]

爾時。佛告諸比丘。於無始生死。無明所蓋。愛結所系。長夜輪迴。不知苦之本際。有時長久不雨。地之所生百谷草木。皆悉枯幹。諸比丘。若無明所蓋。愛結所系。眾生生死輪迴。愛結不斷。不盡苦邊。諸比丘。有時長夜不雨。大海水悉皆枯竭。諸比丘。無明所蓋。愛結所系。眾生生死輪迴。愛結不斷。不盡苦邊。諸比丘。有時長夜須彌山王皆悉崩落。無明所蓋。愛結所系。眾生長夜生死輪迴。愛結不斷。不盡苦邊。諸比丘。有時長夜此大地悉皆敗壞。而眾生無明所蓋。愛結所系。眾生長夜生死輪迴。愛結不斷。不盡苦邊。

生死輪回不屬於苦聖諦的範圍？

一般人對「輪迴」的看法都是：「指有某個主體可以由過去生延續到此生，再由此生延續到來生」，重點並不在於只是「生死」。如果贊同這種看法就是所謂的「常見」；否定這種看法就是所謂的「斷滅見」。但這兩邊之見，佛陀則宣說「緣起法」而超越這兩種見解的束縛。說「苦聖諦」也是一樣，「略說五受陰苦」，此中的「苦」，其意義是指：「因五受陰無常的本質所導致的不如意」。這裏的「苦聖諦」其定義也超越了一般人對「輪迴」的見解，不管是否執著「常見」或「斷見」與否，這兩種見解都將在看清「當下五受陰持續不斷地無常生滅變化、緣起緣滅」之時而隨之消解。

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從「苦聖諦」來說，否定輪迴與斷滅見這二者，跟「苦聖諦」一點邏輯關係都沒有。因為「苦聖諦」是：「苦者。謂生苦．老苦．病苦．死苦．恩愛別離苦．怨憎會苦．所求不得苦。略說五受陰苦。是名為苦」
所以
1、第一個邏輯上的錯誤：
一個人可以否定輪迴，也可以贊同輪迴，但沒有辦法否定「生、老、病、死…五受陰苦」，所以否定輪迴就是否定苦聖諦之說並不成立。
2、第二邏輯上的錯誤：
當前提「否定輪回就是否定苦聖諦」不成立，那下面的結論就不可能成立。

沒有輪迴，也就是不受後有了，
沒有輪迴，不必修行，也可以不受後有了，
那麼修梵行、修止觀幹麼？
很累耶

[peacecila]

總結地說：「看清五受陰生滅之時，也是看破生死，超越輪迴，獲得解脫之時。」

[shanguan]

一般人對「輪迴」的看法都是：「指有某個主體可以由過去生延續到此生，再由此生延續到來生」，重點並不在於只是「生死」。如果贊同這種看法就是所謂的「常見」；否定這種看法就是所謂的「斷滅見」。但這兩邊之見，佛陀則宣說「緣起法」而超越這兩種見解的束縛。說「苦聖諦」也是一樣，「略說五受陰苦」，此中的「苦」，其意義是指：「因五受陰無常的本質所導致的不如意」。這裏的「苦聖諦」其定義也超越了一般人對「輪迴」的見解，不管是否執著「常見」或「斷見」與否，這兩種見解都將在看清「當下五受陰持續不斷地無常生滅變化、緣起緣滅」之時而隨之消解。

這是你對輪回的看法。不要用來強加給別人。

輪回就是生死輪轉，這是輪回的定義。

[shanguan]

總結地說：「看清五受陰生滅之時，也是看破生死，超越輪迴，獲得解脫之時。」

佛陀成佛后就沒有老死了麽？那還要般涅磐幹嗎？