識入名色的識〈1〉

[shanguan]

所以你的意思是說，你有宿命通，能夠實際觀察眾生生死流轉的過程囉？

不然你的「拿事實來實地觀察」要從何說起？

觀察生死流轉並不一定需要宿命通，是可以運用推理而得的。智慧的内容包括了推理，也就是如理作意。

[shanguan]

法蕴足论一卷二十二页云：云何名为如理作意？谓从善士，闻正法已；内自庆慰，欢喜踊跃，奇哉世尊，能说如是深妙正法。佛所说苦，实为真苦；佛所说集，实为真集；佛所说灭，实为真灭；佛所说道，实为真道。彼由如是内自庆慰，欢喜踊跃，引摄其心，随摄等摄作意发意，审正观察深妙句义。如是名为如理作意。
　　集异门论六卷十七页云：云何如理作意？答：于耳所闻，耳识所了，无倒法义，耳识所引，令心专注，随摄等摄作意发意，审正思惟，心警觉性。如是名为如理作意。

比如我們了解歷史，並不需要有宿命通或乘時光機回到過去才行，思維三世也是同樣的道理。

[Dogbert]

我想，他既然要說自己是「拿事實來實地觀察」的東西來否定他人，那麼就不是「推理」了。

有些人的說法既非經典所言，亦非親眼所見，與經典說法不同又拿不出合理說明，這種推理也只能算是一種想像而已。

[woooooooolf]

色不是指六根，而是包括五根五塵在内的，並不包括意根。緣名色的是六識身之意界，也就是南傳所說的屬於有分心的結生識。

我寫六根，其實是指眼耳鼻舌身(腦) 等物質類，
簡言之，就是身體；不包括心法(意)。

的確不是第六識，更不會是前五識了，因爲前五識是需要五色根為緣的。

所以，
你是不是說，(緣)入名色的是 (意)。
然後經過色、受、想、行後，
(意 ) 變異成五蘊裡的 (意識)！！？

[woooooooolf]

我想，他既然要說自己是「拿事實來實地觀察」的東西來否定他人，那麼就不是「推理」了。
有些人的說法既非經典所言，亦非親眼所見，與經典說法不同又拿不出合理說明，這種推理也只能算是一種想像而已。

絕非想像。
醫學已經告訴大家，懷胎時的發展過程。

況且，我之前問你：識入名色時，是不是已經有螞蟻意識？
你還沒有回答。

[Dogbert]

我沒見過的東西要怎麼回答你？我又不是昆蟲系的。
哪門子的醫學又告訴你有什麼主體識這種東西？

[Honesty]

1. (主體識) 是 "存在"的本體；
2. (意識) 則是輪迴時，(主體識)的變異體。
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Wolf法友這個理論，從根本就有錯，沒有所謂的存在的本體(主體識)。

識在每個剎那緣生緣滅，要談入胎受生，就要有這基本的觀念，否則只是讓自己更迷惑而已，上一世的死亡，到下一世的受生之間，沒有任何識做連結，上一世的最後識因緣息滅，貪嗔癡業為依緣，在新的色(四大)緣起新的識，然後名色具足，因此新生命開始運作，識因為貪愛與無明，才會一再去攀緣色受想行，就是這樣而已。

除此之外原始佛法沒有其他的解釋。

如果該世是豬，死亡時，(豬意識)會隨同(豬身)一同消滅；然後還原回(主體識)的同時又馬上入到另一個(名色)。這時(主體識)如果是入到狗的名色，它在經過五蘊色、受、想、行的影響、作用、過瀘後，會再變異成(狗意識)。

所以說，人或豬的(自覺或其他)意識想法一旦滅了，就滅了，哪裡還有什麼怪東西可以讓你以此怪東西做為根據來還原？？因此當然沒有所謂的還原(主體識)過程，法友會這樣錯誤推論是因為沒有觀察到細微的心意識運作，其實你簡單觀察一下自己平常的意識，你的想法裡面不會一直出現自覺我是個人吧，難道你會一直產生一種自覺想法：我是個人，我是個人嗎？當然不會，當你有緣而去自覺是個人的時候，這種自覺很強烈不會猶豫，因為你的記憶中從來沒有你猶豫自己究竟是不是個人的過程，所以你會以為自己一直有個識(人識)做為根本(主體)。

當你只有在某些時候自覺是個人，這個自覺是人的想法與意識，有緣而生，但你一轉念也就消失了，換成別種想法意識，消失就消失了，因此根本沒有什麼根本(識)需要在最後去還原清洗了。就算下一世某個人因貪嗔癡的惡業而受生成了豬，當下此豬在生命過程中去產生自覺的時候，自然產生我是豬的自覺，會產生我是豬的自覺，自然有其各種主客觀條件，例如：觀察到自己的豬身，豬母，豬伴，豬的生活環境，生理的習慣.....，這種(豬的)自覺生了又滅，心意識就是這樣生滅運作不停，非常不穩定，因為其生滅迅速俐落，所以完全不需要有所謂的還原清除。

需要清除的是貪嗔癡的業習，利用離貪離嗔離癡的善業來淡化弱化貪嗔癡的惡不善業，這樣才不會往三惡道受生，進一步向善知識去學習修行正道，最後會斷除貪嗔癡業的根源。

至於如何緣生人(狗，豬。。。。)的自覺(自我)意識，那是屬於比較細微的內觀，部分法友還無法觀察到，末學認為不需多做討論，否則更顯迷惑，尚未觀察到的學人也不需要多做揣測。

[woooooooolf]

識在每個剎那緣生緣滅，要談入胎受生，就要有這基本的觀念，否則只是讓自己更迷惑而已，上一世的死亡，到下一世的受生之間，沒有任何識做連結，上一世的最後識因緣息滅，貪嗔癡業為依緣，在新的色(四大)緣起新的識，然後名色具足，因此新生命開始運作，識因為貪愛與無明，才會一再去攀緣色受想行，就是這樣而已。

既然這世的(識)，只是隨這次因緣而存在，
而與過去或未來無關，
那麼，為什麼所有輪迴記憶，會連貫記錄下來？

[sum5672000]

既然這世的(識)，只是隨這次因緣而存在，
而與過去或未來無關，
那麼，為什麼所有輪迴記憶，會連貫記錄下來？

這問題很簡單

由無明力量所促使的五蘊相續中的識蘊早又挾帶多生累劫的習氣

因此這些由五蘊相續中的識蘊內的習氣淺藏力量相處外緣之時,必會促使因緣發展為果

[Upavana]

識能還原的說法，只有印度教的超靈學與靈魂淨化法才能解釋，也許是新版至尊奧義書形成的關係，大乘與印度教早已某種程度的糾纏與融合。

「識入名色」這種說法是哪裡來的？
如果已經有名色，識怎麼還能進得去？
一向不都是「緣識有名色」嗎？