識入名色的識〈1〉

[shanguan]

只要是人，五蘊六根是無法獨立存在的。

只要是人，除了必須有意根和身根外，其他四根不一定存在的。比如瞎子聾子等。

[Dogbert]

我當然知道世上有瞎子聾子，我只是用一般正常人的情況來討論。不管六根剩下幾個，事實上五蘊、六根兩者還是無法獨立存在不是嗎？

[shanguan]

五蘊和十二処是對有為法的不同角度的描述。不太清楚“五蘊、六根兩者無法獨立存在”是什麽意思。

[Dogbert]

因為Wolf說「六根還沒有與六塵接觸， 這時，何來五蘊？」，這句話的五蘊改成識蘊，還沒什麼問題。但是五蘊包含色蘊，沒有色蘊哪來六根？這句話明顯有問題了。

所以我的意思是說，不會有只有五蘊而沒有六根的人，也不會有只有六根而沒有五蘊的人。我是指人，沒有說人以外的眾生。

[woooooooolf]

沒有色蘊也不會有六根，你還是去把經文看清楚一點吧

識就是六識，你問我這個多出來的識是什麼，我還要問你這個多出來的識你是從哪找出來的。

理論上是沒錯。
但如果拿事實來實地觀察，你的理論是粗糙、不堪一擊的。

舉例：
當上一世做豬死亡後，(豬意識)跟著消滅的同時，
必定有個(識)要隨因緣繼續再去入另一個(名色)。
比如，入螞蟻的名色。

(識)初入名色的時候，它絕對不是(豬意識)，也絕對不是(螞蟻意識)。
因為上一世的(豬意識)已經隨上一世的因緣消滅。
而這一世的(螞蟻意識)也要等(螞蟻六根)運作後，才會成形。

螞蟻的六根，眼耳鼻舌根意，有其獨特構造。
比如，透過螞蟻的眼睛，它看到二次元的空間世界，

也就是說，螞蟻的六根構造，
會讓(識)得到唯有螞蟻才會有的(觸)。
然後這些(六根觸)會讓(識)表現得像一隻螞蟻。
之後(識)根據所得到的(觸) 再去(受、想、行)，
才最後得出(螞蟻意識)。
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所以，初入名色的(識)，絕對不是(六識)，更不是(螞蟻意識)。

你如果還不同意我的說法，那我請你回答一個問題就好了：
問：識入名色時，已經是螞蟻意識了嗎？

如果識入名色時，還不是螞蟻意識，
那麼，你說的："識就是六識，是意識" 等於不攻自破

[woooooooolf]

五蘊包含色蘊，沒有色蘊哪來六根？這句話明顯有問題了。
所以我的意思是說，不會有只有五蘊而沒有六根的人，也不會有只有六根而沒有五蘊的人。

你錯了，

嗏帝經解釋了(五蘊) 的發生順序。
既然(五蘊)有順序，就表示它是個過程，有先、後次序。

(色) 的排序第一。它指的是：六根。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果(六根)還沒有發育完全，
它就不能發生(觸)的作用。

(觸)的作用 還不存在時，
就不可能有後面的(受、想、行)，
到最後得到的(螞蟻意識)。

我從事實觀察，再輔以 (五蘊是個過程) 來看，
還是證明：初入名色的(識)，根本不是六識，也不是意識。

[woooooooolf]

不會有只有五蘊而沒有六根的人，也不會有只有六根而沒有五蘊的人。

所以你認為：識入名色，就同時俱備完整(五蘊)！

錯、錯、錯

懷胎時期，只是五蘊中 (色 - 六根 )的成形階段。
如果(色 - 六根) 不成形，就不會有後面的受、想、行、識。

而胎死腹中，
就是五蘊過程中的 (色)階段 沒走完。
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所以，從你的說法來判斷，
你將五蘊視為一件：(同時發生)的事，
你這種看法是錯誤的。

如果你的看法是正確的，
那麼佛陀在嗏帝經所陳述的五蘊過程，就是錯誤的。

[woooooooolf]

有五蘊不一定有六根，有六根一定有五蘊。

雖然有五蘊不一定有六根，
但一定有(色身)

[Dogbert]

理論上是沒錯。
但如果拿事實來實地觀察，你的理論是粗糙、不堪一擊的。

所以你的意思是說，你有宿命通，能夠實際觀察眾生生死流轉的過程囉？

不然你的「拿事實來實地觀察」要從何說起？

[shanguan]

色不是指六根，而是包括五根五塵在内的，並不包括意根。

緣名色的是六識身之意界，也就是南傳所說的屬於有分心的結生識。的確不是第六識，更不會是前五識了，因爲前五識是需要五色根為緣的。

五蘊不等于六根，可以有五蘊但沒有完整的六根，但不會有有完整的六個而沒有五蘊的。

對於人來説，如果五蘊存在，那麽至少是有身根的，受精卵則屬於最早的色身。