佛非論因果,僅論因說因,佛斥宿命說,僅論緣起塵。

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
Upavana
文章: 307
註冊時間: 2004-09-21, 08:00

文章 Upavana » 2006-04-10, 15:34

竹鶴 寫:這這樣的解釋只是解釋了「滅盡」,還是沒有詮釋「解脫」,沒有詮釋「解脫」,就有可能造成斷章取義。
說沒有靈魂,就像說沒有天界,沒有肉體一樣的慌謬。
是很荒謬,天界、天人也都一樣是五陰的聚合,天人同樣是死後產生的結生識結生出來的,為什麼一定硬要想像多一個靈魂出來?難道有中陰比較有安全感?
所謂的解脫就是止息住五陰的產生,以五陰觀感的我們,是沒辦法說出止息後是否有或沒有,止息後沒有五陰就沒有存在的問題,所以佛陀用火的熄滅來形容這個狀況。
所謂的靈魂,不管解釋成精神體,或者印度教精緻的原子靈魂及超靈說,靈魂擺脫不了有自我感受的侷限,這絕對是五陰的現象。
仔細想想,希望中的靈魂能不能「看」?能不能「聽」?能不能「聞」?能不能有「味覺」?能不能有某些「觸感」?能不能綜合以上的東西在精神上有所判斷與感受?
如果靈魂有這些功能,那和五陰的聚合體有何不同?在結生的過程中如何會多出一個五陰?這樣的「投胎法」豈不是每回都要死兩次?

不然請試著解釋靈魂這個五陰體在哪裡呢?
1.變成生命體本身。
2.存在於生命體中。
3.另外存在於生命體之外。

如果五陰裡還有一個東西叫靈魂,那麼是不是代表永恆不滅?不就與原子靈魂說一樣了?這樣要止息是止息什麼呢?

頭像
shopping
文章: 174
註冊時間: 2004-09-24, 08:00

文章 shopping » 2006-04-10, 16:51

靈魂是一個爭議的名詞,難道離開肉體之後,六識就不存在嗎?
我執的我,在輪迴中前後不相續嗎?
不要認為前世因今世果是繆談,雜阿含經中的例子不在少數,輪迴中我執的我,死死生生,宿命通、宿命智就能了解這種前因後果。
反問你一個問題,六識止息後,?有沒有滅界存在?

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2006-04-10, 17:14

有滅界,但滅界不是靈魂。

頭像
shopping
文章: 174
註冊時間: 2004-09-24, 08:00

文章 shopping » 2006-04-10, 17:51

滅界中六識已止息,不是靈魂,是可以確定的。輪迴界中,雖然生生死死,但可以確定的是前後是相續的,只是記憶中斷,面目不同而已。否則宿命通、宿命智根本不存在,沒有永恆的主體嗎?諸法無我是可以解釋成無我的嗎?
不明無明義,又如何能明解脫義呢?

頭像
Upavana
文章: 307
註冊時間: 2004-09-21, 08:00

文章 Upavana » 2006-04-10, 18:40

竹鶴 寫:靈魂是一個爭議的名詞,難道離開肉體之後,六識就不存在嗎?
我執的我,在輪迴中前後不相續嗎?
不要認為前世因今世果是繆談,雜阿含經中的例子不在少數,輪迴中我執的我,死死生生,宿命通、宿命智就能了解這種前因後果。
反問你一個問題,六識止息後,?有沒有滅界存在?
六識在死亡時隨著肉體的死去而失去效用,五陰的作用,六入處就是入口,五陰消散,死掉的入口還有什麼用?
在輪迴的概念理,前後世是相續的,不僅是肉體的替換,奎師那後的導師還告訴你:「原子靈魂是殺不死的。」。
佛陀曾經引用過旋轉的輪子,來比喻不斷堆積的習氣,愚蠢地重複著結生,就好像現在罵人「鬼打牆」有類似的意思。
在佛陀的教說裡,說的是死滅後結生,他有關聯性,卻不是前後世的等同,死滅時堆積的習氣會產生結生識,當結生識出現,立刻就結生,止息者是沒有結生識的,所以不會結生稱作止息。
所以所謂的前世,也只是死屍一具,沒有任何意義,該結生的環境與條件,已經成為現在的你。
所謂的宿命通,通不通其實無所謂,不會妨害止息,也沒有多大幫助,頂多讓你了解結生方向的決定是由哪些習氣所造成。
最後我非常肯定的說,止息後絕對沒有「滅界」,原因很簡單,五陰止息不再產生時,已經無所謂存在的問題,何況是界的存在與感受,已經毫無意義了。

頭像
shopping
文章: 174
註冊時間: 2004-09-24, 08:00

文章 shopping » 2006-04-10, 19:11

六識在死亡時隨著肉體的死去而失去效用,五陰的作用,六入處就是入口,五陰消散,死掉的入口還有什麼用?
應該先有六識身才能有六入處吧?
有六入處方能與六塵起六識吧?

頭像
Upavana
文章: 307
註冊時間: 2004-09-21, 08:00

文章 Upavana » 2006-04-10, 21:16

竹鶴 寫:應該先有六識身才能有六入處吧?
有六入處方能與六塵起六識吧?
六識又稱作六入處,討論先後成立的問題,似乎無關緊要。
至於生起的六識作用,還是要結合五陰的運作來了解。
事實上,五陰誦或六入處誦,基本上是以不同的角度來說明止息的方式。

頭像
ychlin
文章: 83
註冊時間: 2005-09-07, 08:00

文章 ychlin » 2006-04-11, 15:15

shopping 寫:滅界中六識已止息,不是靈魂,是可以確定的。輪迴界中,雖然生生死死,但可以確定的是前後是相續的,只是記憶中斷,面目不同而已。否則宿命通、宿命智根本不存在,沒有永恆的主體嗎?諸法無我是可以解釋成無我的嗎?
不明無明義,又如何能明解脫義呢?
所有這些有關靈魂、永恆的主體、輪迴的主體、無我、有我、五蘊是我、
五蘊不是我,五蘊在我之中、我在五蘊之中、我並不是五蘊而是我有五蘊、因為有我所以有五蘊、我在輪迴的不同世中有不同的五蘊等等,
不論它們是什麼看法與主張,都是「想」,不論你如何思考這個問題,
都只是「想」─「思考」而已。當你看到這篇文章而有所感受,有所思考,因而回覆看法,那也只是「色」、「受」、「想」、「行」、「識」
而已。

試試看,從五蘊之外,找出靈魂或永恆的主體,如果真的找到那個靈魂與輪迴的主體又如何呢?這對於「苦的止息」有何幫助呢?我想某些法友是跟我一樣關心最後這個問題,關心「苦的止息」與「訓練自己不執取五蘊」勝於「有沒有靈魂與輪迴主體」。所以,重點是:「有靈魂與輪迴主體那又如何?沒有又如何?」───「你」又不能跳過「想」來「想」這個問題!:wink:

放下它們吧,那只是「想」而已,別讓它造成問題。 :D

頭像
shopping
文章: 174
註冊時間: 2004-09-24, 08:00

文章 shopping » 2006-04-11, 22:03

本文已被版主Dogbert刪除。

說明:內容與主題無關,請法友注意討論主題,請勿離題太遠,謝謝!

頭像
shopping
文章: 174
註冊時間: 2004-09-24, 08:00

文章 shopping » 2006-04-11, 22:43

本文已被版主Dogbert刪除。

說明:內容與主題無關。

回覆文章