＋二因緣的迷惑〈 1 〉

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-03-21, 22:31

carnation 寫:還有你說的熟睡無夢的狀態，這是不對的。你完全忽略現代醫學所了解的事實；人在睡覺的時候，可以說是一直在做夢，差別只在於你醒來以後記不記得而已。

現代醫學所了解的事實：人的睡眠會經歷做夢的階段，而不是一直都在做夢

carnation · 文章由 **carnation** » 2006-03-21, 22:44

shanguan 寫:我問你要現代醫學說人沒有無夢狀態的根據，你答非所問。

你要的東西來了
Nature. 2005 Oct 27;437(7063):1272-8.
-->這一篇講人在睡眠中記憶重塑的過程。

Naturwissenschaften. 2005 May;92(5):203-20.
-->這一篇講人和其他哺乳動物的睡眠。提到做夢不只發生在快速動眼期，
也發生在睡眠的其他階段；大腦一直都在做夢滴。會被記憶下來的夢，大部分都是在快速動眼期做的夢。

Learn Mem. 2004 Nov-Dec;11(6):671-8.
-->這一篇也是講睡眠和記憶的關係。提到整個睡眠的過程，可體松的濃度都在增加，連結了睡眠週期和做夢之間的關係。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-03-21, 23:04

睡眠時，如果一直都在做夢，身心就得不到充分的休息。如果它成了常態，那恐怕已經出現了失眠的早期症狀了。

carnation · 文章由 **carnation** » 2006-03-21, 23:18

Mahanama 寫:睡眠時，如果一直都在做夢，身心就得不到充分的休息。如果它成了常態，那恐怕已經出現了失眠的早期症狀了。

休息，和做夢，是兩碼子事啦。

建議你，看看我上面列的三篇review，再來討論這個問題吧。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-03-21, 23:29

你的文章有連接麽？

不能用你的理解來糊弄人吧？

每場夢得耗時90分鐘

　　古人稱夢為“小死一次”。在他們看來，人做夢的時候靈魂離開了軀殼，去了夢中王國。所以，已入睡的人不宜叫醒，因為他的靈魂就有可能回不了軀殼。

　　今天的科學家對夢的看法已經有所不同。眾所周知，每一個人的睡眠都分兩個階段———快速動眼睡眠階段和慢波睡眠階段，做夢都是在快速動眼睡眠階段，而且這個時候做的夢都是一些怪夢。

　　有科學家認為，人是整夜都在做夢，只是大腦沒記錄下來罷了。另一些科學家則認為，做一場夢都有一定的間隔時間，每次約90分鐘，所以人一晚上也就做4到5個夢。人們對在快速動眼睡眠階段做夢的內容醒來後還能講述。

所以請你不要把有的科學家的推論當作結論。

carnation · 文章由 **carnation** » 2006-03-21, 23:36

我上面貼的文章都是發表在國際性科學論文上的文章，而且是屬於review性質的；也就是把重要的結論串在一起討論的。（所以不是未確定的推論）

我沒有給連結，給了也沒用；因為都要付費才能看全文的；有興趣，我想大學圖書館應該可以找的到這些期刊上的論文。（除了第二篇是德文期刊以外，另兩篇都是英文期刊）。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-03-21, 23:37

從電腦學發掘“夢”的新理論

快波睡眠等于做夢嗎？實驗報告証明快波睡眠期約有百分之七十機會做夢。但如果說快波睡眠就是做夢期，在母體內的胎兒及新生兒，快波睡眠高達百分之五十五至百分百。為什麼人生經驗几乎是零的胎兒及新生兒，腦中還有什麼壓抑欲望或無用訊息須花費那麼多時間去做夢？不論克里克或佛洛伊德的理論都無法獲得滿意答案。紐曼“T.Newman”和伊凡斯“C.Evans”兩位學者提出從電腦角度去脅助理解人腦做夢機制，他們把人腦入睡後不能感知外界訊息時比擬電腦需暫停正常運作始能輸入新程式或修改舊程式，來解釋快波睡眠期可能是人腦在膳錄或修改程式的時刻。此新啟發性理論可滿意解釋胎兒及新生兒需要那麼長的快波睡眠，因為他們腦中的蛋白質分子正忙著在其腦紋上膳錄生存本能及生活所必需的大量程式。此電腦程式觀點不僅能把佛洛伊德和克里克理論互相溝通，同時對于析解各種人腦之謎注前邁跨一步。

我看到的大量實驗證明只有在快波睡眠“REM”快速眼球轉動期才會做夢，而且機會只有百分之七十左右，所以你的醫學實驗看來有點問題。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-03-21, 23:46

你沒有鏈接我有

http://www.cgan.com/cganself/founder/body/sym.htm

睡眠的周期知道麽？雖然有研究發現「非做夢期」也會做夢，此種夢有10％至40％，它是模糊難辨且零亂的，睡眠醫學研究至今對此種夢還是無法透徹了解。

注意這種夢的發生率，所以你說人一直在做夢的説法並不成立。

carnation · 文章由 **carnation** » 2006-03-21, 23:47

shanguan 寫: 我看到的大量實驗證明只有在快波睡眠“REM”快速眼球轉動期才會做夢，而且機會只有百分之七十左右，所以你的醫學實驗看來有點問題。

可不可告訴大家，你看到的“大量實驗證明“，是發表在哪些期刊上面的哪些文章呢？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-03-21, 23:56

我已經給你了一個鏈接，自己去看。

我目前能看到的都證明你的觀點是錯的，而你的舉例並不完全。

我前面說過了，我並不否認在做夢期以外也有做夢的可能，但這個夢也不是一直做下去的，所以存在不做夢的時期。

你能找出那條理由來否定存在不做夢的時期的話，就直接說。而且是否得到了醫學界的公認？注意，論文並不一定得到公認。如果沒有得到公認，就不要妄想來否定佛法。