第一因

[hck8365]

第一因

諸賢者:有師常云人來世間不離二種原因,一還債,二報恩,此二說乃依因果輪迴而有,上述論說是沒錯,但往往忽略[第一因],如果沒有[第一因]就沒有後來的因果輪迴,因果輪迴一定要有[第一因]也就是無始劫前的開始,第一次起因之後才有果,當然此[第一因]的產生不離所謂的三毒[貪.瞋.痴]o
如果[第一因]是確定的,那就可以知道除了因果輪迴下的還債和報恩,應該也有如[第一因]之造作,起始叫[第一因]那現在應該叫做[現行造作],此[現行造作]也就是無因無果的當下,又因為一念無明而起另外一個因,當然之後也就是因果輪迴的模式o
至此大家應該了解,除了已定的因果輪迴之外,也應該要注重[現行造作]的[第一因],為了不要再製造[第一因]貪.瞋.痴一定要斷,所以古人常告誡凡事要三思而後行….o

所謂的[第一因]並非經典所記載,[第一因]是本人思考所謂的因果輪迴而悟出來的源由,是要眾生了解除了因果輪迴之外,也要注意[現行造作]所謂的[現行造作]就是非因非果的當下造作,方便說詞[現行造作],前因已定後果難去,但[現行造作]是可以避免的,也就是知道才可以避免,了解[現行造作]是要眾生不要再起[第一因]造新業...o
南無本師釋迦摩尼佛 常悟

[Dogbert]

不只第一因經典沒有說，連你說的其他兩個原因，經典都沒提到，也不符合緣起法的。若有最開始的第一因，那麼在第一因出現之前又是如何？佛陀說「無始」以來，眾生生死輪轉，你卻說有「第一因」，不過卻沒看到你有什麼合理的解釋。

一般人平時因貪嗔癡而造作的種種業行已經不是「第一」因了，你已曲解第一因的意義了。來到世間的原因就是因為三毒未斷，苦集聖締裡說得清清楚楚，什麼時候跑出個報恩、還債、第一因了？

[建山明]

有師常云人來世間不離二種原因,一還債,二報恩,……

常悟

就上述師所云，與 hck8365法友 商榷：「緣起義說」在理論上講得很明白：眾生出生於世間，原因是無明。說「人來世間不離二種原因,一還債,二報恩」，此說不究竟。

人在世間的遭遇，可以概括為「一還債，二報恩」；可是，還債是欠了別人的債要還掉，報恩是欠了別人的恩要還報，都是還，只是一種，不是二種「原因」吧（或者是我理解錯了？）。

《雜阿含》（二九八）經：
　　「云何義說？謂緣無明行者。彼云何無明？……。不知業．不知報．不知業報。……。不知善不善．有罪無罪．習不習。」

人在世間的遭遇，或者可以概括為：善業受善報，即世間觀念認為的「得」；惡業受惡報，即世間觀念認為的「失」。簡單地說，概括為：一善報，二惡報。

以上所論，請法友指教。（冒昧請問，你是比丘嗎？你的法名叫「常悟」？）

[hck8365]

健山明賢者:本人所述的第一因只是方便說,就如佛陀所說的無始以來,其實佛陀所說的[無始]是為避免有戲論爭議才說[無始],但這樣並不表示沒有[第一因],本人是以方便說[從一開始]給大家有一個切入點,本文主要重點是要大家在未知的因果關係時,更要注重[現行造作]而非[無始]的[第一因],要說[現行造作]也一定要說因果關係,不然任何[現行造作]均可以視為[因果關係],那本人會說[現行造作]為第一因的論調,是要大家不管怎樣的因果關係,最後還是要不造新業為先,也就是說不再造新業[第一因]才有可能脫離因果輪迴而究竟,也請不要再誤解本人要說[因果輪迴],要脫離因果輪迴一定要先解[第一因],上述重點是說[現行造作]本人方便說[第一因]而因果輪迴只是引述,就如另篇主題,[佛說因論因]雖說因而不知果當無從說起,換句話說要說[現行造作]第一因當然會引述到[因果關係],至於本人是在家修行者,會以常悟為名,是因為常常會思考人的種種,也就因為要[常常體悟]而認為[常悟]意思還不錯,就把它當作別號,其實這就像人名一樣只是稱呼吧了!請勿罣礙..o
南無本師釋迦摩尼佛 新店常悟

[Upavana]

第一因並不重要，爭論他有或沒有或者內容是什麼，對於止息，都沒有任何的益處與幫助，這就是為何佛陀不說第一因的原因。

反過來看，如果任何的習氣是來自第一因的直接原因，那麼或許第一因有些提起的必要，事實是，止息只要止息住目前五陰聚集的所有習氣，就能達到目的，也就是為什麼佛陀曾說：「離諸熾燃，不待時節，即此現身，緣自覺知。」

換句話說，即使第一因所帶來的任何影響，在止息上來看，都是現存身上的一個現存的習氣罷了，至於這個習氣是來自第一因或者第N因或者上一世因，完全沒有任何的差別，研究第一因第一個五陰聚集的原因，對於現在五陰的止息，不具有直接的意義。


還有，「常」字輩大概是現在法鼓山的法號排名，跑這裡來大約是俗家弟子吧。

[Dogbert]

健山明賢者:本人所述的第一因只是方便說,就如佛陀所說的無始以來,其實佛陀所說的[無始]是為避免有戲論爭議才說[無始],但這樣並不表示沒有[第一因],本人是以方便說[從一開始]給大家有一個切入點,

佛陀用「無始」兩字可沒有說是為了「避免有戲論爭議」，除非你能拿出一點點經典依據，否則你下面那些話就變成真正的戲論了。

有許多人都會自作聰明，曲解佛法。指佛陀的說法或是作為都有一些「隱藏在背後」的原因。譬如佛陀生病也可以解釋成佛陀「示現」患得疾病，彷彿佛陀是個金剛不壞之身似的。不過要他們拿出一點證明，那是比登天還難。但是信的人還是很多，因為佛法對這些人來說已經是個信仰，只要相信就可以了。

[samaya]

第一因
諸賢者:有師常云人來世間不離二種原因,一還債,二報恩,此二說乃依因果輪迴而有,上述論說是沒錯,但往往忽略[第一因],如果沒有[第一因]就沒有後來的因果輪迴,因果輪迴一定要有[第一因]也就是無始劫前的開始,第一次起因之後才有果,當然此[第一因]的產生不離所謂的三毒[貪.瞋.痴]o

佛說長阿含第二分大緣方便經第九

阿難。我今語汝老死有緣。若有問言。何等是老死緣。應答彼言。生是老死緣。若復問言。誰是生緣。應答彼言。有是生緣。若復問言。誰是有緣。應答彼言。取是有緣。若復問言。誰是取緣。應答彼言。愛是取緣。若復問言。誰是愛緣。應答彼言。受是愛緣。若復問言。誰是受緣。應答彼言。觸是受緣。若復問言。誰為觸緣。應答彼言。六入是觸緣。若復問言。誰為六入緣。應答彼言。名色是六入緣。若復問言。誰為名色緣。應答彼言。識是名色緣。若復問言。誰為識緣。應答彼言。行是識緣。若復問言。誰為行緣。應答彼言。癡是行緣。

阿難。如是緣癡有行。緣行有識。緣識有名色。緣名色有六入。緣六入有觸。緣觸有受。緣受有愛。緣愛有取。緣取有有。緣有有生。緣生有老．死．憂．悲．苦惱。大患所集。是為此大苦陰緣。

[sum5672000]

個人認為造成人類的識去輪迴的第一因是無明欲貪

而人類及與宙的起源就是緣起法(這應該可以去問從事研究生命的科學的方向去了解最初的生命是如何產生的)

[Dogbert]

個人認為造成人類的識去輪迴的第一因是無明欲貪

除非你能找出第一個無明欲貪，否則這也不是什麼"第一"因。而且要有第一個無明欲貪前也要有個生命存在，那麼這個第一個無明欲貪又不是"第一"因了，所以最後還是個自相矛盾的說法。

而人類及與宙的起源就是緣起法

有緣起的現象不表示這就等於「起源」，跟上面說的一樣，有無明欲貪不表示無明欲貪是第一因。第一因的定義應該要先去弄清楚，否則老是把一些跟第一無關的原因拿來張冠李戴。

[sum5672000]

上樓這位師兄:

佛陀正觀十二恩緣法

明確的說出:造成人類輪迴的主因就是無明欲貪

你可以去查經典看佛陀是如何說的