對經文的疑問

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其他盜、婬、妄也是一樣的道理，有意與無意，影響著是否會生出習氣，就像有對象的淫與獨自的婬都是有意圖的淫，溫差的刺冷、咳嗽、夢遺，這些身體上的原因造成射精，都只是一種正常的自然現象，不會影響習氣，也就排除在戒律之外，大天比丘因為遺精而將阿羅漢門檻降低的行為，只能說他有狂妄語的因素以及他對戒律並沒有真正的了解。

關於射精‧遺精‧夢遺當然也包括女性。
或許有人會懷疑說正常射精只有男性才有，怎還有女性呢？
其實正常的女性也有高潮而能分泌淫液，從生理現象來說是廣義的女性射精行為。
雜阿含經卷第五
【無常．苦．空．非我．非我所。於此五受陰不著．不受．不受故不著。不著故自覺涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。】
佛說：【於此五受陰不著．不受．不受故不著。不著故自覺涅槃。】，
就是連這個性高潮也不著．不受，才能說是阿羅漢。
就這個而言，所謂：大天比丘因為【遺精】是一種【腎精虧損】的病，
是在【無意識】遺流出來的，若是女性則是白精下流。
這種病大多在睡覺時、疲勞時、出大勞力時…………遺流出來的。
這種病症證明此修行人身體已將敗壞，應趕快治療，否則輕者很容易腦自律神經失調而嚴重失眠，但重者也有表現嗜睡………等等。
如果說大天比丘是阿羅漢，那因此可見他只是慧解脫阿羅漢，定力不足以轉變其身體所至。
現在要說的重點是：有意識的【夢遺】或射精…………。
不管男女性，如果他是有意識的見色遺精，或睡覺作夢交歡，或做白日夢的…………等等【有意識】遺流出來的。
這雖然也是【心腎不交】的病，但到底是與心與關，所以他還是凡夫有【著】、有【受】的雜染觸樂，那就不能說他是不著、不受的慧解脫阿羅漢了。
要分別在此。

[Upavana]

如果說大天比丘是阿羅漢，那因此可見他只是慧解脫阿羅漢，定力不足以轉變其身體所至。

慧解脫阿羅漢並非如此解釋。
定力也不能根本上轉變體質，例如慢性病影響定力的案例，經文就有出現過，而疾病也會嚴重影響禪定的能力，學禪定能讓身體比較健康少生病，這種概念可以接受，但禪定無法改變體質而不生病，這已經是渲染的說法了。

現在要說的重點是：有意識的【夢遺】或射精…………。
不管男女性，如果他是有意識的見色遺精，或睡覺作夢交歡，或做白日夢的…………等等【有意識】遺流出來的。
這雖然也是【心腎不交】的病，但到底是與心與關，所以他還是凡夫有【著】、有【受】的雜染觸樂，那就不能說他是不著、不受的慧解脫阿羅漢了。
要分別在此。

見色遺精絕對是病，而且先治病要緊，病入膏肓的人，先有命再學正法，這種情形去判斷這人是否「有意識」、有「著」、有「受」，別說是否殘忍，光如此討論已經過分了。

律部之所以制出夢遺不犯，簡單的說，律部認定這是自然現象。
即使是做春夢也一樣，也許有人會說，那人失去了念住力，但事實上除非不睡覺，放鬆的自然睡眠中是無法講求念住力的，較警醒的睡眠也不容易發生春夢，可是無法要求疲倦的人不去放鬆深眠，就這點上，說律部似乎是人性化的，不如說制定律部的觀察非常的細微。

阿羅漢是否會遺精的問題，不如討論「春夢」的意識問題比較直接，這牽涉到是否能在不用念住力的狀態之下「控制夢境」，其實直接反過來說，如果去控制夢境，何嘗不是一種念住力？那也就不是放鬆睡眠且規範夢境的狀態，也就是說，還不曾聽過放鬆睡眠可以決定作什麼夢。
如果「有意識」包含控制能力，那夢境稱不上有意識，不如說是沒有「意志」比較恰當。
如果有意識只是有感覺的活物，那麼夢境的接收當然也可以稱作有意識。
但是這兩種不同的範圍如果蓄意混淆，很容易就毀壞律部的制定，而代以私醫的看法，我想律部的正確性已經很明顯了。

[7788]

回：
敬請法友說說慧解脫與俱解脫阿羅漢不是與有否滅定盡為分別嗎？
禪定不能轉變身心〈體質〉？
如果不能轉變身心的話，阿羅漢怎能在世時見證四禪乃至四空天的狀態呢？
如果不能轉變身心的話，阿羅漢怎能在世時見證自覺涅槃，寂滅為樂呢？


我說的是【有意識】的見色遺精。
如同他一看A片，黃色小說圖片等等。因為他起心動念而洩精。
法友怎能說成：【別說是否殘忍，光如此討論已經過分了。】


我說：【夢遺】定義是在夢中男女性交而且事後真的洩精。
在男性稱【夢遺】，在女性稱【鬼交】。

如果他不是阿羅漢，法友所謂的【律部之所以制出夢遺不犯】並無疑義。
但如果他是阿羅漢，不管它的理由如何，如此【夢遺】，非梵行，非不受故不着，不着故自覺涅槃，也非六根滅盡定，非生滅滅已的阿羅漢行為了。
法友怎說：【這兩種不同的範圍如果蓄意混淆，很容易就毀壞律部的制定………】呢？

[Upavana]

敬請法友說說慧解脫與俱解脫阿羅漢不是與有否滅定盡為分別嗎？
禪定不能轉變身心〈體質〉？
如果不能轉變身心的話，阿羅漢怎能在世時見證四禪乃至四空天的狀態呢？
如果不能轉變身心的話，阿羅漢怎能在世時見證自覺涅槃，寂滅為樂呢？

問題就在於禪定事實上是無法改變體質的，這是你整體解釋的錯誤，你強調禪定能改變體質，到現在還不自覺。
禪定如果真能改變體質，就不會有阿羅漢因為慢性疾病的糾纏，只好在四禪以刀子作生命的結束，以符合四禪入滅的傳統，這些阿羅漢是有四禪能力的，由此可見，禪定是無法改變身體的體質。

我說的是【有意識】的見色遺精。
如同他一看A片，黃色小說圖片等等。因為他起心動念而洩精。
法友怎能說成：【別說是否殘忍，光如此討論已經過分了。】

當然你這種說法十分的殘忍，已經到達「見色遺精」地步的患者，應該已經病入膏肓了，說確實一些這是色癆，應該給這種人的建議是盡快就醫治療，那已經是純粹的「病態」的範圍，而不是一般學戒人的現象，如果不是有目的想做軟性恐嚇，不應該故意拿來戒律中探討，那已經是醫療的範圍。

我說：【夢遺】定義是在夢中男女性交而且事後真的洩精。
在男性稱【夢遺】，在女性稱【鬼交】。

放鬆睡覺沒有念住的情形下才會發生春夢夢遺，無論如何那是自然現象，無法歸類在所謂有意識（意志力狀態）的射精，我相信這就是你戒律的疑問。

如果他不是阿羅漢，法友所謂的【律部之所以制出夢遺不犯】並無疑義。
但如果他是阿羅漢，不管它的理由如何，如此【夢遺】，非梵行，非不受故不着，不着故自覺涅槃，也非六根滅盡定，非生滅滅已的阿羅漢行為了。
法友怎說：【這兩種不同的範圍如果蓄意混淆，很容易就毀壞律部的制定………】呢？

沒有所謂的「如果」是或不是，判斷是否阿羅漢這種情形，一定是以他的戒行來判斷他是否阿羅漢，這是佛陀對俗人的叮嚀，而不是先假設他是或不是阿羅漢，作這種假設的人就等著被騙吧。

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回：
如果法友把無法改變【體質】說成無法改變緣起法則，這我同意。
但如果無法改變身心〈體質〉，這我有異議。
你還說我：【這是你整體解釋的錯誤，你強調禪定能改變體質，到現在還不自覺。】
這太言重吧！
倒我請問法友
雜阿含經卷第七 （一三九）佛說：
【若離惡不善法。有覺．有觀。離生喜樂。入初禪。乃至第四禪。是第一義般涅槃。】
以上佛說証明：
初禪天的禪定是【離生喜樂【乃至四禪天是【捨念清淨】，在禪定中改變修行人身心的證據。
怎會有法友所說的【只好在四禪以刀子作生命的結束】呢？
所以我說：
這不是俱解脫而是慧解脫阿羅漢，只是他有出有入四禪定，當他出定後又受盡身心的折磨，【只好在四禪以刀子作生命的結束】。
禪定能改變身心不是這樣嗎？
而俱解脫已【滅盡】〈生滅滅已，寂滅為樂〉，當然無所謂法友的念住不住呢？


照法友所說，那佛談生死不是更殘忍嗎？
要談生死乃至解脫生死應該從吾人身心談起不是嗎？
法友說：【見色遺精】怎說成是【確實一些這是色癆】呢？
我說【見色遺精】是色鬼，因為他是見色起雜染邪色心才洩精的。
我再告述你，還有一種叫：【見色滑精】這個才叫【腎精虧損】。
這種【見色滑精】是營養不良，或操勞過度，五勞七傷……這個慧解脫阿羅漢有可能這樣的。
戒律中拿來討論不是更能清楚釐清，他是有雜染心還是無雜染心的洩精嗎？
法有怎說成我【有目的想做軟性恐嚇，】之嫌呢？


如果有覺有觀才有念住力，才不著不受【春夢夢遺】的雜染，
這怎麼能說他是俱或慧解脫阿羅漢呢？



阿羅漢的定義不是
雜阿含經卷第一
佛說：【如是。比丘。心解脫者。若欲自證。則能自證。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。如觀無常。苦．空．非我亦復如是。】嗎？
請問
一個還在夢中控制不住自己異性交歡而事後洩精，大享雜染的觸欲樂，
豈是【梵行已立】的阿羅漢，乃至說甚麼【不受後有】呢？
請注意我是說：慧戒脫阿羅漢不是【春夢夢遺】，而是他身體腎精虧損，
無意識的滑精，這不犯戒。

但法友反我說：贊同阿羅漢【春夢夢遺】也是不犯戒的。

[Mahanama]

日有所思，夜有所夢；阿羅漢的欲貪習氣已斷除，是不可能做春夢的。俗人用戒律分辨出家眾是否阿羅漢，乃是出於無奈，因為還不具足正見，更談不上定慧，只好從事相上來做初步的判別。戒行圓滿無缺者未必即是阿羅漢，但不妨為善知識。

[7788]

戒行圓滿無缺者未必即是阿羅漢，但不妨為善知識。

法友如是善說。

阿羅漢已無所謂戒行不戒行，

因為梵行已立。

[Upavana]

倒我請問法友
雜阿含經卷第七 （一三九）佛說：【若離惡不善法。有覺．有觀。離生喜樂。入初禪。乃至第四禪。是第一義般涅槃。】......

1. 雜阿含一三九經，不論大正藏還是佛光版，都沒有這個經文。
2. 雜阿含第一七O經（大正藏）或第一七二經（佛光版）有類似經文如下：
「......若離欲、惡不善法，有覺、有觀，離生喜樂，入初禪......乃至第四禪，是第一義般涅盤。」
3. 即使以這段文字來看，與「改變體質」也毫無關係。

但法友反我說：贊同阿羅漢【春夢夢遺】也是不犯戒的。

我沒有說過這句話，也沒有表達過相關意思，請勿蓄意曲解。

在戒律中，夢遺視為自然現象並不犯戒，阿羅漢一如摩訶男法友所說，習氣已除，不會做春夢而夢遺，請注意，這是兩種情形，請不要故意混淆。

在大天比丘的問題裡，我寫的是「遺精」，換句話說，我表達的是阿羅漢也會有病痛問題，並不排除是氣溫陡然刺冷或劇咳造成的遺精現象，而大天比丘卻急急訂出大天五事，顯示他的戒律概念有問題，甚或是心虛。

然而你一直強調禪定能改變體質，我再說一次，那是不可能的，不要濫舉經文，佛陀至入滅也有頭疼背痛問題，能改變體質早就改變。

[7788]

1. 雜阿含一三九經，不論大正藏還是佛光版，都沒有這個經文。
2. 雜阿含第一七O經（大正藏）或第一七二經（佛光版）有類似經文如下：
「......若離欲、惡不善法，有覺、有觀，離生喜樂，入初禪......乃至第四禪，是第一義般涅盤。」
3. 即使以這段文字來看，與「改變體質」也毫無關係。

回：
就依法友所舉：【有覺、有觀，離生喜樂】。
請問是不是心覺喜，身受樂？
這樣的禪定沒有改變原來身心的痛苦覺受？

→我沒有說過這句話，也沒有表達過相關意思，請勿蓄意曲解。
在戒律中，夢遺視為自然現象並不犯戒，阿羅漢一如摩訶男法友所說，習氣已除，不會做春夢而夢遺，請注意，這是兩種情形，請不要故意混淆。
回：
法友前貼說：【放鬆睡覺沒有念住的情形下才會發生春夢夢遺，無論如何那是自然現象，無法歸類在所謂有意識（意志力狀態）的射精，我相信這就是你戒律的疑問。】。
請問法友阿羅漢是這樣嗎？

→在大天比丘的問題裡，我寫的是「遺精」，換句話說，我表達的是阿羅漢也會有病痛問題，並不排除是氣溫陡然刺冷或劇咳造成的遺精現象，而大天比丘卻急急訂出大天五事，顯示他的戒律概念有問題，甚或是心虛。

然而你一直強調禪定能改變體質，我再說一次，那是不可能的，不要濫舉經文，佛陀至入滅也有頭疼背痛問題，能改變體質早就改變。
回：
請問法友我們是不是再討論遺精戒律的問題呢？
佛陀不會遺精吧！
那慧或俱解脫阿羅漢呢？

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佛陀至入滅也有頭疼背痛問題，能改變體質早就改變。
回：
雜阿含經（三四三）

出家已經半月。有一比丘語須深言。須深當知。我等生死已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。

雜阿含經（二五八）
聖弟子於色生厭．離欲．解脫。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。如是受．想．行．識。生厭．離欲．解脫。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。


請問五蘊身心都不受、解脫的佛、阿羅漢會有如法友所說的【頭疼背痛問題】嗎？
請問
一個生死已盡的解脫者，會有【頭疼背痛問題】嗎？
解脫者還有身心痛苦的覺受？
如果沒有，那他的體質〈身心〉能說沒有改變？
讓我告述法友：
解脫者體質〈身心〉的改變就是【於此五受陰不著．不受．不受故不著。不著故自覺涅槃。】。