佛陀有否定業力論嗎?（一）

pramit · 文章由 **pramit** » 2006-01-13, 20:37

Upavana 寫:善觀，如果只是要證明有業報二字，那實在是不困難，現在的問題是在是否有連貫性。
我覺得399經的說法比較容易說，「皆是先世宿習故。使智慧不可傾動。」
我的看法是：「前世長期累積的習氣所造成今世的條件。」
我不認為這裡面業報或者說習氣有必然的連貫性，而是成了結生後的條件，也就是說，新的五陰的未來是有選擇性的，不是連貫性的業報將他固死，甚至餘債連續到下一世。

業報的因緣是有兩面的，請問你沒有業的貫連性，憑據啥你能依之而解脫？因緣雖然有生滅的變動性一面，但不要忽略它也有相續性一面，也就是因果的連貫性。否則只談生滅的變動性，因果的相續性就破壞了，那修行如何成就？

pramit · 文章由 **pramit** » 2006-01-13, 20:58

seasky 寫:佛陀頭痛並非源於過去世業報，而是有了現世的生命，有生命則有身體，有身體則將遭受冷、熱、意外、病痛的侵襲，原因就這麼簡單。那些經典傳說只是後人刻意編造的，當成小說看看就好。

依您說啥『那些經典傳說只是後人刻意編造的，當成小說看看就好』。請問你說啥是『後人』？為啥刻意編造的？您如不知就請先保留吧！待日後証實，用「後人刻意編造」的，把經典「用當小說看看」的輕蔑的態度，我覺得對法的學習心態得再撿視，而且容易有謗法及輕僧之謙！

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-01-13, 21:24

因果是有前後關係的，且不說輪回，就說一世生命，你小時候造的業可能到你中年了才會受報。這些現實的例子還不能證明什麽麽？

Upavana · 文章由 **Upavana** » 2006-01-14, 02:28

以頭疼背痛這些病痛來說，有病就要醫，醫聖孫思邈在千金方裡說道：「上醫者，醫未病之病，中醫者，醫將病之病；下醫者，醫已病之病。」，以現代的觀念來說就是預防重於治療，這句話也凸顯了醫術好壞的條件差別。
也就是說，天生的疾病，後天的病痛，現代都有機會治癒甚至預防，佛陀的頭痛無法痊癒，只是限於當時的醫療條件，但至少已經能夠用溫水油洗來紓解症狀，如果佛陀當時有頭痛的預防保養常識，相信佛陀也不一定會患頭痛，這只能說是條件使然，扯上業報的說法，多少有附會之嫌。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-01-14, 09:24

病是一種果報，對於這個果報採取什麽行動是後面的事了。

許多病是看不好的，所以你說“現代都有機會治癒甚至預防”是不如實地說法。

你要明白，正因爲有業報因果的關係，所以才需要預防。也就是說，業是可以積累的，你不知道“積勞成疾”這個成語麽？許多病都是好多年的積累最終爆發的。比如你前天淋了雨了，今天感冒了，這個也是“不待時節”？不要用不待時節來否定因成爲果的延時性，這完全是兩碼事。不待時節是針對非因果的無為法來説的，不是對有為法來説的。不然你生下來就有你現在這麽大麽？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-01-14, 09:44

许多病都有潜伏期，有的可以长达十几年，比如爱滋病，一个人十几年前的业可能在十几年后发病，这就是业的延续性。

pramit · 文章由 **pramit** » 2006-01-14, 09:59

Upavana 寫:以頭疼背痛這些病痛來說，有病就要醫，醫聖孫思邈在千金方裡說道：「上醫者，醫未病之病，中醫者，醫將病之病；下醫者，醫已病之病。」，以現代的觀念來說就是預防重於治療，這句話也凸顯了醫術好壞的條件差別。
也就是說，天生的疾病，後天的病痛，現代都有機會治癒甚至預防，佛陀的頭痛無法痊癒，只是限於當時的醫療條件，但至少已經能夠用溫水油洗來紓解症狀，如果佛陀當時有頭痛的預防保養常識，相信佛陀也不一定會患頭痛，這只能說是條件使然，扯上業報的說法，多少有附會之嫌。

妳引用孫思邈在千金方裡所說，你可能不知佛是也大醫王吧！
在雜阿含經389經中說：『世尊告諸比丘：「有四法成就，名曰大醫王者，所應王之具、王之分。何等為四？一者善知病，二者善知病源，三者善知病對治，四者善知治病已，當來更不動發。云何名良醫善知病？謂良醫善知如是如是種種病，是名良醫善知病。云何良醫善知病源？謂良醫善知此病因風起、癖陰起、涎唾起、眾冷起、因現事起、時節起，是名良醫善知病源。云何良醫善知病對治？謂良醫善知種種病，應塗藥、應吐、應下、應灌鼻、應熏、應取汗，如是比種種對治，是名良醫善知對治。云何良醫善知治病已，於未來世永不動發？謂良醫善治種種病，令究竟除，於未來世永不復起，是名良醫善知治病，更不動發。
　　「如來、應、等正覺為大醫王，成就四德，療眾生病，亦復如是。云何為四？謂如來知此是苦聖諦如實知、此是苦集聖諦如實知、此是苦滅聖諦如實知、此是苦滅道跡聖諦如實知。諸比丘！彼世間良醫於生根本對治不如實知，老、病、死、憂、悲、惱苦根本對治不如實知。如來、應、等正覺為大醫王，於生根本知對治如實知，於老、病、死、憂、悲、惱苦根本對治如實知，是故如來、應、等正覺名大醫王。」
　　佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行！」
經中佛尚且以有四法成就，來說喻，難道佛不知他頭的原因如何治癒？我相信世尊是比我們都具足這樣的能力與知識，佛陀的頭痛，是過去生的因緣，這也是經中所說，當然你可以不接受及保留，但你說扯上業報及附會之說，你是跟據啥而說？

sunrise · 文章由 **sunrise** » 2006-01-14, 10:45

依照鹽喻經的說法，佛陀應該是幾乎感覺不到頭才對，因為佛陀福德巍巍。
頭庝太概是今世所形成的成份比較大，說是敲魚頭的果報個人認為太重了，尤其又是發生在長夜修福的佛陀身上。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-01-14, 11:14

功過不能抵消，佛陀過去世的善業和惡業各有所報，這個道理還不懂麽？

sunrise · 文章由 **sunrise** » 2006-01-14, 11:25

功過雖不能相抵，但譬如有人身穿盔甲受重擊與沒穿盔甲受重擊，其結果是不相同的，佛陀是有福報的，自然會有好的福報能承受過去的業報而安然無事，這道理都不懂嗎?