阿羅漢死後會如何?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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a38515
文章: 48
註冊時間: 2005-12-30, 08:00

阿羅漢死後會如何?

文章 a38515 » 2005-12-30, 18:01

我來自大陸,但自己的修行心得無法得到認可,大家都說是小乘.來到這裡,見到還有這許多追求正法的同修,心中大喜,望能得到大家的不吝賜教.
在這裡,我想問個問題:
阿羅漢死後到底成為什麼?去往何處?
在原始佛經裡,佛陀用五分法身以及火滅之喻來回答這個問題,但從答案來說又非究竟.
五分法身雖非大乘所歪曲的說是"遍佈虛空法界"的人格化的佛身,但也只是暗示留下"精神"的意思(如國父死後留下的"三民主義").結合火滅之喻,很容易與唯物主義者稱的"死亡"\"斷滅"聯繫在一起.
所以大乘更有"不趣涅盤"之說-----怕不能回到世間打救世人了.
各位大德,你們能回答這個問題嗎?大陸很多南傳同修也在探討這個問題.

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BBCALL
文章: 288
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 BBCALL » 2005-12-31, 09:18

佛陀死後存在或不存在的問題,在佛陀時代已經有了。

一羣苦行者請問佛弟子這個問題,卻沒有獲得滿意的答覆。佛陀弟子阿諾樓陀將他們的對話描述給佛陀聽。佛陀在考慮了提問題者的理解能力後,通常以沈默來回答,不過,這一次,提問題的人是阿諾樓陀,於是,佛陀回答了:

佛陀:「啊!阿諾樓陀,你以為形式(色)是永久(常)或不永久(無常)的呢?」

阿諾:「不永久的,世尊。」

佛陀:「不永久的束西是痛苦的還是快樂的?」

阿諾:「痛苦的,世尊。」

佛陀:「對那些不永久的,痛苦的和無常變化的東西,認為這是我,這是我的靈魂或永久的實體,這樣認為是適當嗎?」

阿諾:「這是不適當的,世尊。」

佛陀:「感受是常久還是無常的?」

阿諾:「無常的,世尊。」

佛陀:「無常是痛苦還是快樂?」

阿諾:「痛苦的,世尊。」

佛陀:「認為無常的,痛苦的,和註定變化的東西說:這是我的,這是我,這是我的靈魂,這樣認為適當嗎?」

阿諾:「是不適當的。」

佛陀:「想,行,識是常,還是無常?」

阿諾:「無常,世尊。」

佛陀:「無常是痛苦還是快樂?」

阿諾:「痛苦的,世尊。」

佛陀:「把不永久的,痛苦的和無常變化的東西說成:這是我的,這是我,這是我的靈魂,這樣認為是適當的嗎?」

阿諾:「不適當的,世尊。」

佛陀:「所以無論是色、受、想、行、識,凡是有關於自我、他人、愚鈍、敏銳、低卑、超遠、近;所有色、受、想、行、識都應該以正確的智識理解成:「這不是我的,這不是我,這不是我的靈魂」。這樣的了解,一個高尚而有學識的弟子才能從色、受、想、行、識中覺醒過來。覺醒了,他能控制他的激情,接著擺脫它。」

佛陀:「人解除了激情而解脫後,內觀他本身:我是解脫者。他體悟到:不生即不死,我已經過修行生活和做了一切必須做的,我不再生受業報了。」

佛陀:「阿諾樓陀,你認為色是如來嗎?」

阿諾:「不是的,世尊。」

佛陀:「阿諾樓陀,你所看到的,你以為色是在如來之內嗎?」

阿諾:「不是的,世尊。」

佛陀:「你看到如來離開了色嗎?」

阿諾:「不是的,世尊。」

佛陀:「你看到如來在受、想、行、識中嗎?」

阿諾:「不是的,世尊。」

佛陀:「阿諾樓陀,你以為如來中沒有色、受、想、行、識嗎?」

阿諾:「不是的,世尊。」

佛陀:「現在,阿諾樓陀你自己看,既然如來不能沒有色、受、想、行、識而存在,你還能說:這位崇高尊貴的佛如何如何嗎?你還能有下面四個問題提出嗎?」

佛陀:「如來死後存在嗎?如來死後不存在嗎?如來生前存在而死後不存在?如來死後既存在又不存在?」

阿諾:「不是的,世尊。」

佛陀:「很好,阿諾樓陀,以前和現在我都是這樣說:唯有苦諦和苦滅才是真理。」

(相應部)Anuradha Sutta經

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a38515
文章: 48
註冊時間: 2005-12-30, 08:00

谢谢

文章 a38515 » 2005-12-31, 12:32

但是這好像又回到大乘所說的"本無生滅"去了.
因為從您引用的佛陀的答案來看,佛陀認為其實在生命終結時或終結之前(包括所有的形式)都沒有"我"的存在,所以討論"我"死後的去向更是沒有必要的.
但是這很容易落到"斷滅"的理解上,至少"假我"還是存在的(雖然沒有本體),至少對"假我"而言,是一種斷滅.
所以大乘要發展出人格化的"法身"\"如來藏"等不生不滅的主體.
否則大乘人會認為這和否認輪迴的唯物主義說的死亡沒有區別了.
您說這樣理解對嗎?

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a38515
文章: 48
註冊時間: 2005-12-30, 08:00

文章 a38515 » 2005-12-31, 12:34

謝謝斑竹幫助我把簡體轉為繁體,我這裡無法使用繁體字.
再次感謝

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BBCALL
文章: 288
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 BBCALL » 2005-12-31, 13:09

我們老是於受到傳統教說的影響,便導致明明答案在眼前,但又看不到。請清淨與放下傳統教說後,才能看到答案。

如果,學習契經,卻又以大乘概念來解釋契經,那麼,個人認為這是顛倒的學習方式。 例如,把Anuradha Sutta經中的「不生即不死」理解成摩訶衍那的「本無生滅」。但事實上,「不生即不死」是說「沒有再度出生於這個世界就沒有死亡」。

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BBCALL
文章: 288
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 BBCALL » 2005-12-31, 13:18

請注意「佛陀在考慮了提問題者的理解能力後,通常以沈默來回答,不過,這一次,提問題的人是阿諾樓陀,於是,佛陀回答了

為什麼呢?大部分的人並不瞭解緣起正法,所以佛陀必須考慮提問題者的理解能力。

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BBCALL
文章: 288
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 BBCALL » 2005-12-31, 13:26

對不起,再多嘴一下,這個問題對於學習過原始佛法的人來說已經不是問題,所以這裡回應的人很少。所以,晚學也很懶,只貼經文。此外,給法友一個研讀的方向,這個問題本身就是個錯誤的提問,因為提問者本身已經落入「我見」來發問。

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Lumania
文章: 27
註冊時間: 2005-09-29, 08:00

文章 Lumania » 2005-12-31, 22:12

個人覺的是生命現象聚集的因已止息,火已滅,也就不要再討論火到底到了哪裡,因為火本身也是因緣聚合而生,不實有不可靠,這也就是這世界,假名安立的你我他,有如幻象。活在這世界的人,應該是無法體會什麼叫恒常的世界吧!

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2006-01-01, 03:04

BBCALL 寫:對不起,再多嘴一下,這個問題對於學習過原始佛法的人來說已經不是問題,所以這裡回應的人很少。所以,晚學也很懶,只貼經文。此外,給法友一個研讀的方向,這個問題本身就是個錯誤的提問,因為提問者本身已經落入「我見」來發問。
法友已經做得很好了。類似的經文在雜阿含經是104經。這問題自古以來,除非不回答,如果回答了,都是以問答的方式完成,而且,問法都是一樣。不須多做無謂的解釋,因為我們的解釋不會比佛陀與聖者的「問法」來得高明,通常越解釋都只會讓提問者更覺得迷惑,而且沒完沒了。

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2006-01-01, 03:16

peacecila 寫:類似的經文在雜阿含經是104經。
雜阿含105經與961經都是相關的提問與解釋。

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