業力可以代受嗎

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nakayama
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文章 nakayama » 2005-09-29, 19:04

當然是沒有一個恆久的本體,如果有就不可能有寂止,因為恆久的本體,包含著一個五陰中的五陰的意義。
如果說這個本體是清淨沒有五陰的本體呢,是否成立?
所謂的結生識並不是靈魂一類的東西,而是死念升起後所產生的五陰火種,請注意這並不是所謂的中陰身,結生識立刻就會結生,他本身不是完整的五陰,沒有像五陰的行動能力。當五陰聚集的條件都消失後,就不會再產生這個結生識,達到安靜的止息。
那會產生結生識或五陰這樣的作用背後的能量是什麼呢?不是要有一個本體才能產生的嗎?
為什麼結生與死滅就不會有六道?這個問題是大乘成見的盲點,很多人會出現的反應,卻不會深思。
不停的結生與死滅,是重複愚蠢的事,重複的在六道中結生,所以才需要止息,也才有止息的意義。
講得緊崩一點,持有靈魂見地的論點,以淨化靈魂為過程,才真正的沒有任何實際的意義,只是不停忙碌的穿梭於六道之間,才會興起「原來面目是什麼?」這類虛幻的問題。
結生與死滅的驅動力從何而來呢?是因緣和合嗎?
止息後存在著什麼?又如何不存在?
止息是停止了五陰的聚合,不再產生與五陰相關的東西,那麼從五陰聚合體作為出發點思考的一般人,很自然的就會覺得止息變成什麼都沒有的斷滅,而不斷滅似乎該有一些什麼存在才對。
問題就在這裡。
火燃燒比喻五陰的燃燒,其實非常巧妙,熄滅的火你點不點呢?不點火就斷滅了嗎?點燃火就是恆常的嗎?當然都不是,只要稍微思考一下就能明白,止息才是所謂的中道。
止息是停止了五陰的聚合,不再產生與五陰相關的東西,那止息以後存在的清淨本體,他也是沒有五陰的聚合,這樣應該有清淨本體的存在吧?

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dreamer008
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Re: 業力可以代受嗎

文章 dreamer008 » 2005-09-29, 20:33

nakayama 寫:請教各位大德,在某些佛教徒的觀念裡,業力是可以由上師或佛代受。這個觀念正確嗎?或者自己造的善業可以迴向給他人嗎?
業力怎麼不可以由他人代受?業力尚可由植物甚至動物代受!
例如生病了!得藥痊癒不就是植物代受嗎?取植物命來代受。甚至以畜生肉來作藥痊癒而不必再受苦,那麼此業誰代受了?
若說病不見得算是業,那麼生活中錯誤的行為(這總算是業力了吧)需受罰時,若有人願意頂罪代受也可以避免受罪,為何說業力不能代受呢?
甚至錯誤的行為犯了法,還可以用錢來抵罪,連無生命的東西都可以拿來抵罪了,怎麼上師或佛不行用來代受業力?不要從書上抓取佛的牙慧便罔顧事實!

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Upavana
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文章 Upavana » 2005-09-29, 21:35

nakayama 寫:如果說這個本體是清淨沒有五陰的本體呢,是否成立?
沒有五陰無法稱為本體,此說不成立。
nakayama 寫:那會產生結生識或五陰這樣的作用背後的能量是什麼呢?不是要有一個本體才能產生的嗎?
不是,產生結生識是前一個五陰。
nakayama 寫:結生與死滅的驅動力從何而來呢?是因緣和合嗎?
結生與死滅的驅動力,來自與五陰的燃燒,說因緣和合有些含糊,他是各種條件所配合產生。
nakayama 寫:止息是停止了五陰的聚合,不再產生與五陰相關的東西,那止息以後存在的清淨本體,他也是沒有五陰的聚合,這樣應該有清淨本體的存在吧?
止息以後沒有五陰,談不上清淨不清淨,也不能從五陰的想像將他視為本體。
火已經熄滅了,沒有再去點燃他,就沒有火,大家也知道沒有「火到哪裡去了?」這種道理,沒有點燃的火也不是本體,同樣止息後沒有再燃燒五陰的條件,當然也稱不上本體。

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seasky
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文章 seasky » 2005-09-29, 22:09

生命流轉的成因:僅有五受陰的影響力或作用力的傳遞接續,前一個五受陰引生出後一個五受陰,是因緣法則相生相滅的道理,其中找不出背後的主使者或指揮者(換句話說:生命內中外,沒有任何主體、主宰的存在 .. )

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nakayama
文章: 12
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文章 nakayama » 2005-09-29, 23:15

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Upavana
文章: 307
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Re: 業力可以代受嗎

文章 Upavana » 2005-09-29, 23:25

dreamer008 寫:業力怎麼不可以由他人代受?業力尚可由植物甚至動物代受!
例如生病了!得藥痊癒不就是植物代受嗎?取植物命來代受。甚至以畜生肉來作藥痊癒而不必再受苦,那麼此業誰代受了?
若說病不見得算是業,那麼生活中錯誤的行為(這總算是業力了吧)需受罰時,若有人願意頂罪代受也可以避免受罪,為何說業力不能代受呢?
甚至錯誤的行為犯了法,還可以用錢來抵罪,連無生命的東西都可以拿來抵罪了,怎麼上師或佛不行用來代受業力?不要從書上抓取佛的牙慧便罔顧事實!
如果將吃藥比喻成動植物代業,那麼每天從嘴巴吃下去的業,真可說是無窮無盡,難怪要把業賴給上師擔代。
轉過來說,持這個理論的上師交給信徒,肯定因為擔業而受到供養,如果以正法律來看,只有滅擯一途。

另外在經部上記載,曾經由釋氏沙陀與釋氏摩訶男在佛陀面前確立過一個觀念_「隨大師不隨餘眾」,即使是比丘或天人說的話,如果不符佛陀的教訓,一樣要摒棄他跟隨大師的言教。
佛陀的教訓經由許多的比丘代代背誦相傳,如今一個上師就想一竿打翻這些經典,未免也自大得過度了。

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dreamer008
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文章 dreamer008 » 2005-09-30, 20:53

我說的重點是業所產生的力量是可以扭轉的,請勿執著在文字用語上。

今天我對某甲口出惡言造了惡業,我看某甲正要來尋仇,於是請某甲的朋友幫忙說情,結果某甲承諾不在計較!那麼我先前對某甲造的業還需不需要去承受呢?這是我利用人來消業,既然凡人都能幫我消業,怎麼上師不行呢?

我們天天都在扭轉業力的力量,不但借助人也藉助其他生命或甚至無生命,既然這些都是日常生活用來轉業或消業的方法,若說上師不能包含其中不是太過了嗎?(在這裡業指的是身口意作為)

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Upavana
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文章 Upavana » 2005-09-30, 21:23

當然不行,外在的事務也許可以相互幫助,但所謂的業,事實上是五陰燃燒所累積的方向,能夠幫忙的只有自己而已,你的上師就算把你給剖開,也使不上一支小指之力,幫到你的忙。
原始佛教是自度的,只有有神的宗教才有所謂的他力得度。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-09-30, 23:18

上師能幫你還債嗎;?比如你欠別人100萬?他若幫了你,他能幫他的全部信徒嗎?

上師的虛偽性就在於此,他們只能空頭的承諾,沒有什麼實際效應的。

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BBCALL
文章: 288
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文章 BBCALL » 2005-10-01, 23:49

dreamer008 寫:我說的重點是業所產生的力量是可以扭轉的,請勿執著在文字用語上。
請瞭解正法中的定義。

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