祇園導覽

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Dogbert
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Re: 祇園導覽

文章 Dogbert » 2026-07-22, 23:43

slake 寫:
2026-07-22, 20:48
.......
《約翰福音14章6節》:「耶穌說,我就是道路、真理、生命;若不藉著我,沒有人能到父那裡去。」
Mr. H說:一般人的「我」,著眼於身體的存在,更進一層的,可以觀察到「我」建立在五取蘊中。但聖經上說:「『我』就是道路、真理、生命。」,如果依此類推,佛典《相應部55.3經》裡的「法在『我』中,『我』在法中」,理當也可以推論出「法就是『我』,『我』就是法」:
(1) 「『我』就是道路」,不異於「『我』就是道跡(八聖道)」;
(2) 「『我』就是真理」則又不異於「『我』就是四聖諦(真理)」。
總而言之:「37道品(法)就是我,我就是37道品(法)。」這個我,不是生理性的我,也不是心理性的我,而是法的展現。就如同闡陀尊者所説:「不復見我,唯見正法。」所以「鵝」不見了,只留下「瓶子」......
四預流支是學佛法的大方向指引,善士是誰?正法是什麼?如什麼理、作什麼意?隨什麼法而行?這裡面有方向、是道路。

四不壞淨(信)代表一種成就,為什麼這麼說?因為經典已經明白說這些信已經"不壞"了。

一個人原本不穩固、隨時會壞的信,透過親近善士、聽聞正法、如理作意、法隨法行,最後證了果,生了明,親自見到法、嚐到法味,這四個信自然就"不壞"了,就像是已經懂的道理無法回到不懂的狀態,純粹不帶雜質的信。

非我、無我在不同語境下要強調的意義不同,譬如有人把色當我,就說色非我,有人想在所有有形、無形、
任何地方地方找我,就說無我。當然有時也會混用。

至於用聖經來推佛經,那純粹是在開玩笑了。什麼是法、什麼是我,經典裡說得很清楚,什麼時候還能彼此畫等號了?說什麼"我是法的展現"那就是在嘗試偷樑換柱,法是沒有人、我這些屬性的。

經典經過上千年流傳,難免出現一些有爭議、矛盾之處,同樣一個四不壞淨,有的經說是入流支,有的說是入流者的支,意義相差十萬八千里。把重點放在已經確認沒有爭議的部分,其他地方就先擱在一邊吧。

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peacecila
文章: 1589
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Re: 祇園導覽

文章 peacecila » 2026-07-24, 13:43

雜阿含265經:

觀色如聚沫,
受如水上泡,
想如春時燄,
諸行如芭蕉,(註1)
諸識法如幻,
日種姓尊說。


智者「因譬得解」,「雜阿含265經五陰頌」比喻「諸行如芭蕉」,此植物的「形態與構造」可以很好地說明何謂「無我」與「非我」:
1、因為芭蕉無心所以是「無我」,在芭蕉裡頭找不到芭蕉心。
2、因芭蕉的「形態與構造」為層層疊疊的植物結構,此中的任何一層結構都不能被認定為芭蕉心,所以說是「非我」。
3、芭蕉為客觀實質存在,只是找不到芭蕉心,不能因為找不到芭蕉心就說芭蕉本身不存在。

對照五蘊:
1、五蘊生滅無常找不到「常存不滅之我」。
2、五蘊的任何一蘊皆是「非我」。
3、五蘊之組合實質存在。

在實務修行上,以此觀察理解增上思惟,逐漸解脫煩惱,此為慧解脫之法。

註1:
諸行如芭蕉,說明此芭蕉之植物性狀?

Google AI說明:

芭蕉是一種多年生大型草本植物,外觀看似高大堅實的樹木,其實內部沒有真正的堅硬木質心髓,其直立的「樹幹」是由一層層厚實的葉鞘互相緊密包捲而成的假莖。

芭蕉形態與構造特徵假莖結構:
外表挺拔但質地脆弱,剝開後全是一層層的葉鞘纖維,中心呈現中空或無堅實木材的狀態,這也是佛經中用來比喻世事虛幻、不堅固的由來。
最後由 peacecila 於 2026-07-27, 22:51 編輯,總共編輯了 1 次。

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Dogbert
文章: 2819
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Re: 祇園導覽

文章 Dogbert » 2026-07-24, 14:34

DN.33
.....
四入流支:善人的結交、正法的聽聞、如理作意、法隨法行。
四入流者的支:學友們!這裡,聖弟子在佛上具備不壞淨......

長部33經裡,四預流支不是四不壞淨,四入流者的支才是四不壞淨。

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Dogbert
文章: 2819
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Re: 祇園導覽

文章 Dogbert » 2026-07-24, 14:58

雜阿含843經
.....
佛告舍利弗:「如汝所說,流者謂八聖道;入流分者有四種,謂:親近善男子,聽正法,內正思惟,法、次法向;入流者,成就四法,謂:於佛不壞淨,於法不壞淨,於僧不壞淨,聖戒成就。」....

雜阿含843經也說,四不壞淨不是預流支,而是證初果後的成就。

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peacecila
文章: 1589
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Re: 祇園導覽

文章 peacecila » 2026-07-24, 22:50

在此也說明一些自己的研究心得,我問的幾個問題都是綜合思路的成果,並非無因而生,還少問了一個問題5:
為何雜阿含經典講到「隨信行、隨法行」兩種初果向的釋義,其主修並非「四不壞淨」之法?

從法義來講,有些貫穿四種果位的法義與修法,如八正道、四聖諦、四念處、緣起法、五蘊無常法,它們都貫穿了一個繞不過去的課題--身見。

所以雜阿含有經典説,證果前修習五蘊無常法,一直從初果到阿羅漢果,還是一樣修習五蘊無常法。

如果證得初果是「斷三結」的方式,那表示原來的修法進修二、三、四果一定也沒問題;那如果初果就沒有斷三結,那後面證二、三、四果,一定還是要補足功課。

反正果位自證,不外乎斷除煩惱的成果,所以再來一個問題6:
如禪修者依四不壞淨證得初果,證果者覺得自己斷除了什麼煩惱?
最後由 peacecila 於 2026-07-25, 23:28 編輯,總共編輯了 1 次。

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slake
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Re: 祇園導覽

文章 slake » 2026-07-27, 10:13

救救瓶中鵝(3)——救援成功!
號外!好消息!就在Mr. H祭出《聖經箴言》進行搶救之後,立刻又有幾位高手連續出手破解其招數,乃至使出漢英聖典的絕招,全力搶救這隻「瓶中鵝」。
首先是在慶定法師和鈺琪法友分別表達異議之時,T法友也同步拆解了「我即是法,法即是我」的招數,其理由有二:
(1) 南北傳原始聖典(源自錫蘭無畏山寺傳承的梵文雜阿含經,和緣自錫蘭大寺傳承的巴利相應部)中有超過百餘篇的相應經文,根據日本東京大學中村元教授深入探究這些古老的佛教經文;以及英國巴利聖典協會和當代英譯巴利聖典的權威——博士比丘菩提尊者的翻譯,都明確地記載著「一切法非我!(梵語:”Sarve dharma anatmanah”;巴利語:”Sabbe dhamma anatta”)」
(2) 既然「一切法非我」是佛教的核心教義,那就絕不可能有「我即是法,法即是我」的推論。
(3) 如果依照「我即是法,法即是我」的邏輯推論,那麼就會得到「見我即見法,見法即見我」的結論;而不是闡陀尊者:「不復見我,唯見正法。」所以兩者就互相矛盾而出現漏洞了,所以Mr. H的絕招不可能救出瓶中鵝!
接著是周宏元法友快速出手,他引用了梵文漢譯和巴利英譯的相對應經文進行救援。對應於莊春江居士的翻譯:「法在我中被發現,且我在法中被發現。」
(1) 漢譯經文則是:「如世尊說四不壞淨,我今悉有。」
(2) 相對應於菩提比丘的翻譯:“These four factors … exist in me, and I live in accordance with them.”「這四入流支我都具足,而且我依它們而住。」
所以菩提比丘的理解是:這是一種巴利文的修辭,重點不是建立「我」與「法」兩個實體互相包含,而是在強調說:「佛法已經融入我的生命,而我的生命也完全體現了佛法。」鵝只是在因緣法中暫時的存在;因緣成熟的時候,一切安然。
到此,這隻鵝幾乎就要順利出瓶了。眼看宏元法友的救援即將成功,說時遲,那時快,又有一位及時雨S法友接力出招,他祭出了巴利經典的原文並說明如下:
(1) “Yānimāni, bhante, bhagavatā cattāri sotāpattiyangāni desitāni, samvijjante te dhammā mayi, ahañca tesu dhammesu sandissāmi.”
(2) 文中的” mayi”、” ahañca”;都是「我aham(主格)」的位格和詞性變化,分別表示「在我身上」、「並且我」。
(3) 這個「我aham(主格)」就單純地只是隨順世間溝通時的慣用語(類似代名詞)而已,與「有我」、「無我」、「非我」的「我」都毫無關連。(有興趣者可參閱:https://www.facebook.com/slake.tzeng/po ... 8808271788
(4) 所以,如果把前文引述的那段巴利經文,重新修改中譯為:「世尊!世尊所教導的四入流支,那些法的特質顯現在我身上,而我也安住在那些法的特質中。」應該就沒什麼「永恆的我」或「無我」可產生疑慮和爭議了!
默然回首,彷彿瞥見春江居士正在燈火闌珊處奮力伏案筆耕的身影!原來他當時只是無意間在這支盛裝四入流支的瓶子上,隨興彩繪了一隻天鵝而已!如今各方高手相繼出招,已經合力把這支瓶子徹底擦拭得明亮剔透,在藍天白雲映照的萬里晴空之下,這隻天鵝早已凌空消失得無影無蹤了。祝大家正見增上!(slake 2026/7/24)
圖片說明:天鵝凌空消逝了!
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slake
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註冊時間: 2004-09-20, 08:00

Re: 祇園導覽

文章 slake » 2026-07-27, 10:42

謝謝各位有關「四入流支」與「修習四不壞淨」指教!

記得約在20年前,已曾舉例答覆過法友:
(1)「戒、定、慧成就」是修行的「果」。
(2)「修習戒、定、慧」則是修行的支。
戒支:5,8,10,227,311戒的修習。
定支:四禪、八定的修習。
慧支:16觀智的修習。
四不壞淨也是一樣,它是修習的成就,也是修習的支。它的支已明列於拙文中。所以兩者之間並不相違,更不是二選一的問題。

如果願意,建議就拙文所引述的經文與經義再更深入、仔細地思考「四入流支」、「四不壞淨成就」與「修習四不壞淨」三者之間的關聯看看。因為只有真正弄清楚這個關鍵性的修習要領,才能息止爭議,也才能安心地走入法流。
為免除不必要的論述,恕不再做答覆,請諒察!

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