呼吸念的修習，“了知”與“學習”

[天地良心]

欣賞您的努力不懈。不過「繫念在前」這個概念曾有人用語義學和經藏文脈的路徑探索過其原意，以上不論哪個結論，都與視線無關。

相應部12相應65經/城市經
『滅！滅！』
　比丘們！在以前不曾聽過的諸法上，我的眼生起，智生起，慧生起，明生起，光生起。
https://agama.buddhason.org/SN/SN0336.htm


上面經文說「眼生起」（眼絕非肉眼）
「眼」的生起，當然與「視線」有關

[天地良心]

＂經驗一切身＂＂使身體寧靜＂有一個練習法可以同時練習兩個項目，就是透過部分放鬆。
方法很簡單：把身體分成好幾的部分，比如頭皮眉毛眼睛臉頰...脖子、右肩右上臂右關節右下臂右手腕右手手指...以此類推，直到全身都隨著呼與吸放鬆一遍。（你也可以google搜尋＂美軍睡眠法＂）

到這階段之後我花一段時間練習，連日常較為靜態的活動時都會做，不用懷疑這個呼吸練習是可以在日常生活中持續練習的。直到有一次在練習呼吸放鬆時接近橫膈膜的地方出現感覺，吸氣或呼氣都會刺激到它。只要受刺激就會想笑出來。
然後在某次禪定打坐時，那種感覺隨著練習越來越強烈後就開始大笑甚至笑到流淚，這時我才意識到不是因為橫膈膜受到刺激才笑出來，而是因為身體放鬆且舒服到太過開心而笑出來。就像你看到或聽到一件好笑的事情，身體會因為大腦傳來開心的信號做出相對應的行為。
那次打坐被大笑打斷後，我那天從早上到傍晚什幾乎什麼事情都沒做只有稍微走動或坐下休息，其餘時間都沉浸在愉悅且平靜的感覺中。

「放鬆」是一種精神懈怠狀態。
與「精神高度集中與專一」全然不同。

很多人以為, 身心放鬆 才能達到喜/樂。
其實精神高度專一 才能進入真正的喜/樂。
練止觀，應該是走：從精神高度專一 進入喜/樂，這條路
雖然妳自覺喜樂，但此喜樂，絕非彼喜樂

修止觀的喜樂 是無來由的; 而不是大腦傳來開心的信號

練止觀 的重點, 在於能保持「精神集中, 專注一處」
若不能保持「精神集中, 專注一處」，即是偏離於止觀

[cocoro]

「放鬆」是一種精神懈怠狀態。
與「精神高度集中與專一」全然不同。

很多人以為, 身心放鬆 才能達到喜/樂。
其實精神高度專一 才能進入真正的喜/樂。
練止觀，應該是走：從精神高度專一 進入喜/樂，這條路
雖然妳自覺喜樂，但此喜樂，絕非彼喜樂

修止觀的喜樂 是無來由的; 而不是大腦傳來開心的信號

練止觀 的重點, 在於能保持「精神集中, 專注一處」
若不能保持「精神集中, 專注一處」，即是偏離於止觀

因為你不理解我所講的放鬆的定義，我就直說吧！我說的狀態需要當你處於：、離欲（尤其是五蓋）、離不善法（盡你可能），身心因離欲而產生輕安才有可能做到，並不是＂精神懈怠＂（五蓋之一）會產生的。
輕安的狀態並非入定才能產生，當你如同大念處經說的一樣在日常生活中修行，一樣能產生程度不一輕安。

這稱為「離而生喜、樂」(vivekajaṃ pītisukhaṃ)的喜的環節（我目前的程度），從這個狀態去修止禪，入初禪是很快的。

還有，禪定的喜樂與出離、捨、斷，脫不了關係，並不是＂無來由的＂。你會有這種感覺（無來由的）代表你把注意力抓得太緊導致你無法＂去觀＂＂去理解＂喜（受）樂（受）如何產生以及如何在你入初禪時起到作用。＂精神高度集中與專一＂並不是基於一念往死裡鑽，反而是基於較少的身心干擾（五蓋、不善法），雜念少了自然精神集中與專一。

[天地良心]

因為你不理解我所講的放鬆的定義，我就直說吧！我說的狀態需要當你處於：、離欲（尤其是五蓋）、離不善法（盡你可能），身心因離欲而產生輕安才有可能做到，並不是＂精神懈怠＂（五蓋之一）會產生的。
輕安的狀態並非入定才能產生，當你如同大念處經說的一樣在日常生活中修行，一樣能產生程度不一輕安。

這稱為「離而生喜、樂」(vivekajaṃ pītisukhaṃ)的喜的環節（我目前的程度），從這個狀態去修止禪，入初禪是很快的。

還有，禪定的喜樂與出離、捨、斷，脫不了關係，並不是＂無來由的＂。你會有這種感覺（無來由的）代表你把注意力抓得太緊導致你無法＂去觀＂＂去理解＂喜（受）樂（受）如何產生以及如何在你入初禪時起到作用。＂精神高度集中與專一＂並不是基於一念往死裡鑽，反而是基於較少的身心干擾（五蓋、不善法），雜念少了自然精神集中與專一。

我說「無來由」是在表達：
真正的禪定喜樂 不是來自身體感官(受)。因此你無法從身心觀察到這種喜樂
--------------------------------------------------------------------------------------------

《中部》
眼所識之色，可望、可欲、可喜、可愛、持欲、可染著者，耳所識之聲……乃至……鼻所識之香……乃至……舌所識之味……乃至……身所識之諸觸，可望、可欲、可喜、可愛、持欲、為可染著。諸比丘！此等乃此五妙欲。諸比丘！緣此等之五妙欲而生喜樂，言此為欲樂、穢樂、凡夫樂、不聖樂。我言：『如是之樂不應習、不應修、不應多作、應怖畏之。』
茲有比丘，離諸欲、離諸不善法、有尋、有伺、由離生喜樂，具足初禪而住。
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N12n ... _around=30


上面經文說, 身體感官(受) 所生之喜樂, 屬於欲樂（穢樂、凡夫樂）
初禪者已離諸欲, 因此初禪的喜樂 並不是欲樂, 不是身體感官(受)所引起。
所以我才告訴你，你那種喜樂，並不是正定所體驗的喜樂。

....在某次禪定打坐時，那種感覺隨著練習越來越強烈後就開始大笑甚至笑到流淚，這時我才意識到不是因為橫膈膜受到刺激才笑出來，而是因為身體放鬆且舒服到太過開心而笑出來。就像你看到或聽到一件好笑的事情，身體會因為大腦傳來開心的信號做出相對應的行為。

身體放鬆讓你太舒服 而開心不已
這毫無疑問, 100%的欲樂

[cocoro]

我說「無來由」是在表達：
真正的禪定喜樂 不是來自身體感官(受)。因此你無法從身心觀察到這種喜樂
--------------------------------------------------------------------------------------------

《中部》
眼所識之色，可望、可欲、可喜、可愛、持欲、可染著者，耳所識之聲……乃至……鼻所識之香……乃至……舌所識之味……乃至……身所識之諸觸，可望、可欲、可喜、可愛、持欲、為可染著。諸比丘！此等乃此五妙欲。諸比丘！緣此等之五妙欲而生喜樂，言此為欲樂、穢樂、凡夫樂、不聖樂。我言：『如是之樂不應習、不應修、不應多作、應怖畏之。』
茲有比丘，離諸欲、離諸不善法、有尋、有伺、由離生喜樂，具足初禪而住。
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N12n ... _around=30


上面經文說, 身體感官(受) 所生之喜樂, 屬於欲樂（穢樂、凡夫樂）
初禪者已離諸欲, 因此初禪的喜樂 並不是欲樂, 不是身體感官(受)所引起。
所以我才告訴你，你那種喜樂，並不是正定所體驗的喜樂。



身體放鬆讓你太舒服 而開心不已
這毫無疑問, 100%的欲樂

你不能理解那我也莫可奈何了~願你早日理解初禪的喜樂是如何升起的。

[天地良心]

你不能理解那我也莫可奈何了~願你早日理解初禪的喜樂是如何升起的。

「身體放鬆太舒服」
這就是世尊所說的欲樂, 穢樂, 凡夫樂, 不聖樂
若連這是欲樂 都無力分辨, 修四念處恐怕還要加把勁

[cocoro]

「身體放鬆太舒服」
這就是世尊所說的欲樂, 穢樂, 凡夫樂, 不聖樂
若連這是欲樂 都無力分辨, 修四念處恐怕還要加把勁

增支部5.28經:
「比丘們！而什麼是聖五支正定的修習？比丘們！這裡，比丘就從離諸欲後，從離諸不善法後……（中略）進入後住於……初禪，他以離而生喜、樂就使這個身體滿溢、灌滿、充滿、遍滿，他的全身沒有任何不被離而生喜、樂佈滿的。比丘們！猶如熟練的浴僕或浴僕的徒弟在銅皿中撒佈沐浴粉後，以水一一澆注地混合，那個這沐浴粉團成為跟隨濕潤的、到達濕潤的，且內外被濕潤遍佈無漏出。同樣的，比丘們！比丘以離而生喜、樂就使這個身體滿溢、灌滿、充滿、遍滿，他的全身沒有任何不被離而生喜、樂佈滿的，比丘們！這是聖五支正定的第一個修習。」

經文中提到的才是我前面簡略說明與後續補述中所體驗到的感受，有實際進過初禪的人應該都能切身體會我所要表達的意思。
這種感受不是由外界的＂色受想行識＂刺激所產生，而是緣於身心包袱的減輕（離五蓋、離不善法）所產生的，不是加法而是減法如中部８經所說。

＂修止觀的喜樂 是無來由的; 而不是大腦傳來開心的信號＂
其實這句話已經透漏你的實際程度，就我來看你現在的程度遠遠不足以修行你所謂的＂【觀自心相】是一種直接切入「心無所依, 無所住」的修法＂，連觀的能力都不夠如何確實的觀自心相？

我會繼續打基礎（四念處），如果你聽不進勸諫硬要蓋地基不穩的危樓，沒人能阻止你。言盡於此～

[tuziwang2020]

.
你是說「繫念在前」是邪定？



入定後 會有不舒服？....這種荒誕說法 只可能出自像你這種紙上談兵的人
紙上談兵 沒有入定經驗的人 不要亂做評論

如果我的話讓你心生煩惱， 那有可能是我的錯， 我道歉。
是我在荒誕的紙上談兵， 我再不和你做評論了。 ：D

[peacecila]

相應部12相應65經/城市經
『滅！滅！』
　比丘們！在以前不曾聽過的諸法上，我的眼生起，智生起，慧生起，明生起，光生起。
https://agama.buddhason.org/SN/SN0336.htm


上面經文說「眼生起」（眼絕非肉眼）
「眼」的生起，當然與「視線」有關

經文的形容詞，形容苦滅發生時的領悟，這是一種智慧的領悟，跟視覺沒關係，只是人類習慣將“意念的領悟”視覺化，而且連結極為快速，彷彿剎那間若有所見。北傳經文的説法是：“眼、智、明、覺”。（雜阿含經第379經）

[tuziwang2020]

持不同看法，莫怪
如果以內家心法法來看
並不是引導心念在前方
根據systema總部認證的江申老師所說
是邀請對方上你的腳踏車(我覺得是「意識圈」)
旁邊有甚麼動靜都知道，不是「小心」自己會受傷
而是放鬆應對狀態閃躲甚至用結構偏移都可以
注意力一放在小心，全身就緊張了，而且還看不到緊張已經生起
然後我是從systema武術回頭看自己修習的隆波帕默法脈
發現一般人認為的自己在「覺知」，還是太粗了
拜網路之賜，很多華人講的很玄妙的事情
可以從老外那邊獲得很多

有保留地同意，一些西方的系統確實在散修的方面有著顯著的優勢，類似與動中禪相對應的就是三大身心學派，其中我接觸到一點點的是費登奎斯方法和亞歷山大技巧（無利益相關），其中費登奎斯方法給我的印象很深，大家有興趣可以去接觸一下，創始人就是練過柔道的。曾說過，他的技巧可以讓覺知敏銳到一只蒼蠅落在手持的鐵棒上
優勢是更加系統一些，教導更加直接明瞭，當然這是相對來說的。

優勢可能生成與沒有宗教的某些框架和限制。比方說，在在內部宣揚某些方法時候被戴上外道的帽子。