原始佛法有"惡人自有天譴"的概念嗎?

[慧妙]

末學初接觸原始佛法，很想請教，是否有"惡人自有天譴"的概念?

若所作業不亡，那這些"惡業"究由"誰"去承受? 此生五陰滅時, 若沒有解脫, 下一生的"新五陰"再生，"前世所造惡業"的"種子"是存在哪裡? 懇請大家指導一下, 原始佛法的因果觀, 到底是什麼?

如果沒有善果善報, 惡有惡報的因果，現今社會如何約束世人"向惡"的習性? "教化"還存有任何意義嗎? 對現世所發生的所有不合理現象，要持何種正確的態度面對?

非常謝謝各位先進大德們的指導

[Jotika]

以下是我了解的，不一定百分之百正確，請慎思：

做惡的人環境因緣成熟時，自然會有惡報，可能是這輩子，可能是下輩子，也有可能報應很輕（有如富人丟失去一隻羊）

一個人此世的行為像畜牲，就會跟畜牲相應，下一個輪回極大可能就會出生為畜牲

教人守五戒是最基本的教化，
當我們剝奪一個人的生命，
也就剝奪一個人被教化的可能性
法是不待時節，只要因緣成熟，有機會聽聞正法，證悟是隨時都有可能發生在任何人身上。

但最重要的是, 與其教人守五戒，到不如自己守五戒。

[tuziwang2020]

漢傳佛教問題就在於為了勸人行善，就打出了，現世報，來世報這種極端的宿命論
它世作為小女孩玩泥巴給佛陀供養了一把土，現世變成女皇武則天，這種1500年的東西在更早皇權開始的時候就一直在發展著。。。。
惡人自有天譴 這種業力觀可以是非常危險的，可能是帶著貪瞋痴去評價發生在他人身上的事，也可以是不作為，全部歸咎於業力。

舉例，一個善良的女人被侮辱了，其他人就可以說，她肯定是其他世作孽的體現。。。
一個人窮，自己認為都是業力所謂，自身沒辦法抗爭。

統治階級灌輸這種思維，更容易控制大眾
大家凡事就歸咎於業力，不互相幫助了，也不會努力了，
還有就是種性階級的區分。。。

我所認知的原始佛教，對業力詮釋似乎不多，增支部一鍋鹽經有談到，作的業像是鹽，不修行的人，格局小，感受就會比較強烈，反之，微弱。。。
所以業力並不是線性的，而更像一張網或者田地。。。過去未來和現在有間隔其實是一種假象，所以注重當下的行為舉止是非常重要的。
所以，一直在思考下一世是不是會變成牲畜，或者自覺會生為天人，都是修行的障，容易這麼想也是業力，哈哈

[慧妙]

這是否說，當我們面對道德選擇時，是該採取積極的行動? 或事不關己呢?

例如:
 網路霸凌：
在網路上，如果你看到有人遭受霸凌，你會選擇站出來支持他們，還是選擇保持沉默，視若無睹呢？難道我們對網路社會沒有任何責任嗎?

 環境保護：
當你看到有人在公共場合亂丟垃圾，你會忽視他們的行為，還是勇敢提醒他們應該將垃圾放入垃圾桶？

 反對不公義：
假設你在學校或工作場所目睹不公正對待，你會選擇默不作聲，還是勇敢發聲，支持被不當對待的人？一般人不需要堅持正義嗎?

 身邊的小事：
比如在飲料店發現有人忘記拿手機或丟了錢包，你會選擇提醒他們，還是覺得這不是自己的事情而保持沉默？人與人之間，就不要彼此關心了嗎?

不知大家都是持怎樣的態度應對?

我就是很徬徨
想遠離，卻又覺得這些事若發生在自己身上，
別人若也這樣對待自己，難道是”活該如此”嗎?

懇請大德們指導

[無明火]

末學初接觸原始佛法，很想請教，是否有"惡人自有天譴"的概念?

若所作業不亡，那這些"惡業"究由"誰"去承受? 此生五陰滅時, 若沒有解脫, 下一生的"新五陰"再生，"前世所造惡業"的"種子"是存在哪裡? 懇請大家指導一下, 原始佛法的因果觀, 到底是什麼?

如果沒有善果善報, 惡有惡報的因果，現今社會如何約束世人"向惡"的習性? "教化"還存有任何意義嗎? 對現世所發生的所有不合理現象，要持何種正確的態度面對?

非常謝謝各位先進大德們的指導

是否有"惡人自有天譴"的概念?
佛陀教導，當對人生起瞋心時，應這樣做。

增支部．第五集．一六一．清除敵意之一
“比丘們，有五種清除敵意的方法，若比丘對人生起敵意時，應要用這些方法來將敵意清除。是哪五種方法呢？
“比丘們，若你們對人生起敵意時，應對他修習慈心。應這樣來清除對他的敵意。
“比丘們，若你們對人生起敵意時，應對他修習悲心。應這樣來清除對他的敵意。
“比丘們，若你們對人生起敵意時，應對他修習捨心。應這樣來清除對他的敵意。
“比丘們，若你們對人生起敵意時，應不憶念他、不對他作意。應這樣來清除對他的敵意。
“比丘們，若你們對人生起敵意時，應對他作業報自受的反思： ‘這個尊者是業的擁有者，是業的繼承者；業是他的出處，業是他的親屬，業是他的依歸；他將繼承自己作的善業或惡業。’ 應這樣來清除對他的敵意。
“比丘們，有這五種清除敵意的方法，若比丘對人生起敵意時，應要用這些方法來將敵意清除。”

原始佛法的因果觀, 到底是什麼?
在經文中多處可以找到，佛陀讚嘆善行訶斥惡行。提倡善有善報，惡有惡報。

若所作業不亡，那這些"惡業"究由"誰"去承受?
在未完全得到解脫之前，仍然有＂我生＂，所以惡業會由這個＂我生＂去承受。

中部．一三五．小分析業經
“喬答摩賢者，是什麼原因和條件，使一些人短壽，一些人長壽；一些人多病，一些人健康；一些人貌醜，一些人貌美；一些人沒有能力，一些人有能力；一些人貧窮，一些人富有；一些人出身於低種族，一些人出身於高種族；一些人劣慧，一些人有智慧呢？喬答摩賢者，是什麼原因和條件，使人有低有高呢？”
“婆羅門學童，眾生是業的擁有者，眾生是業的繼承者；業是眾生的出處，業是眾生的親屬，業是眾生的依歸。業將眾生分別帶往這些有低有高的境界中去。”

增支部．第五集．五十七．地方
“比丘們，應時常反思： ‘我是業的擁有者，我是業的繼承者；業是我的出處，業是我的親屬，業是我的依歸；我將繼承自己作的善業或惡業。’

此生五陰滅時, 若沒有解脫, 下一生的"新五陰"再生，"前世所造惡業"的"種子"是存在哪裡?
我想用反問的形式來回答：你認為你的貪瞋癡煩惱是收藏在什麼地方？自己去找一找。

[tuziwang2020]

上面對待五種人的解決方法，我也想起了，還有一些類似的，比方說找尋別人的善處要想一個口渴的人在獸蹄印中小心喝水那樣。。。
個人覺得套用了業力這個詞，是方便說，更多的是強調如何在粗大的層面調服嗔心
當不喜歡一個人的時候。。。。

順勢回到後面的問題，你如何知道是“你”在做選擇？很多時候，你能做的就是對你的所謂選擇做出一個判斷。
如何隨順這個選擇，如何能不悔，就相當重要了。就如上面說的你有了敵意，你做出了敵意這種選擇，也知道了敵意對自己的傷害，如何消除敵意，就要用另一種被動的思維去阻止敵意的蔓延。
有些不是非黑即白的，比方亂丟垃圾的，如果是我，我會選擇把垃圾檢起來丟到垃圾桶。結束。
如果你覺得你有必要教育他人，那麼就不要害怕後果。

就像是一個15歲的未婚先孕，墮了，過了8年，看到其他可愛的孩子就後悔如果當時生下，現在的孩子也會如此可愛
選擇生了，過了8年，看到其他同齡人，工作順利，生活不錯，會想，如果墮了，我現在的生活應該很好吧？
思維的繁殖和發酵和選擇本身無關，而是自己的態度。

這麼多潛意識要自己勇敢的問題，不覺的很累嗎？
“自我”的感覺太強烈，覺得自己的所作所為異常重要，但是又糾結是否要勇敢，似乎不勇敢是錯誤的。。。
是我慢和卑下慢的交錯的體現。
可以把自己當成好朋友，對好朋友的行為舉止不要太過苛求。
還有就是安全感的缺乏，這個因人而異了，有不同的對治方法了。


我覺得題主其實想要的是傳述
類似
漢傳佛教稱南傳的是自了漢的說法。

[tuziwang2020]

我覺得這個世界上只有願望， 判斷， 所謂有選擇的空間是很小的， 沒有那麼多應該不應該，
100% 都是因果， 與其糾結於應該如何做選擇， 不如依八正道維持秩序。
所謂的共業其實是很大的， 與其想著那些大“目標” ， 不如對遇到的人友善些， 對你覺得值得幫助的人給與一些幫助
多給別人一些空間， 多給別人一些犯錯的機會， 也多給別人一些改正的機會。
“做人嘛， 最重要的就是開心”


隔壁帖子有人推薦

Re: 需要重新找到”對的”師父, 再皈依一次嗎?

文章 由 無明火 » 2023-12-15, 04:13

在Ajahn Jayasaro 《内外无碍》一書上（https://pagoda.or.th/ebook-chinese-books.html）

裡面有這樣一段話， 簡體字
=====================================================
生活中发生的每件事都是理当发生的吗, 有自由意志这回事吗?
佛陀否认生活中的一切都是命中注定, 是由一个超自然的力量所设定的。他
也鼓励他的弟子们去看到，在仔细分析身心后，认为存在着一个可以行使自由意志
的独立自我的想法就会自动消失。
在生活的每个时刻, 人们的体验都有特定的基调: 愉悦、 不愉悦或中性。缺乏
觉知和智慧, 我们对愉悦的反应是抓取, 对不悦是抗拒, 用麻木迟钝对待中性感受。
以这种方式, 我们的生活绝大部分由我们对实际体验的习惯性反应所决定。然而
带着觉知和智慧, 我们可以如实认清体验的感性基调, 并根据更聪慧的标准来作决
定。以这种方式, 我们可以在被动的情况下享有某些自由。
====================================================

[一陣風]

Hi，你好。
惡人自有天譴的觀念，就是因果的觀念，佛教的修行基礎正是建立在因果之上，也就是建立在苦集滅道四聖諦之上，也就是因苦集而生苦果，因修道而滅一切苦的觀念，因此佛教的因果觀就是建立在四聖諦之上，所以任何的修行方法，如果違背了因果的原則，那終究是一場空夢。

至於生生世世的生死輪迴，那麼這個因果業報的業是存在哪裡，這個問題說來話長，在下會在下面舉一個例子來說明，佛教具有非常強烈的因果業報以及生死輪迴的觀念，所以不管存在哪裡，都一定會有一個適當的載體，來承載這些因果業報的訊息，如果不存在這個載體，那麼佛教所說的因果業報以及生死輪迴，也就沒有任何的意義，因此只要具備任何訊息都不會丟失的觀念，自自然然就會對因果產生敬畏之心，也就是舉頭三尺有神明的意思。

例如雜阿含508經
尊者勒叉那問尊者大目揵連：「我今晨朝與汝共出耆闍崛山乞食，汝於一處欣然微笑，我即問汝微笑因緣，汝答我言所問非時，今復問汝何因何緣欣然微笑？」

尊者大目犍連語尊者勒叉那：「我路中見一眾生，身如樓閣，啼哭號呼，憂悲苦痛，乘虛而行。我見是已，作是思惟：『如是眾生受如此身，而有如是憂悲大苦。』故發微笑。」

爾時，世尊告諸比丘：「善哉！善哉！我聲聞中，住實眼、實智、實義、實法，決定通達，見是眾生，我亦見此眾生，而不說者，恐人不信。所以者何？如來所說，有不信者，是愚癡人長夜受苦。」

佛告諸比丘：「過去世時，彼大身眾生在此王舍城，為屠牛兒，以屠牛因緣故，於百千歲墮地獄中，從地獄出，有屠牛餘罪，得如是身，常受如是憂悲惱苦。如是，諸比丘！如尊者大目犍連所見不異，汝等受持。」

佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

從上面的經文中可以看出，佛教有著非常強烈的生死輪迴以及因果業報的觀念，但在下觀察到有許多學佛的人，根本接受不了這些基本觀念，如果接受不了，那麼學佛修行無異於原地打轉，永遠也走不出去。

在下之前有貼過一篇文章，這一篇文章非常適合在這裡再貼一次，我現在就貼在這裡，請參考看看。

佛教的修行是建立在什麼基礎之上？

佛教的修行就是建立在四聖諦之上，如果修行違反了四聖諦的原則，那麼最後將會是一場空夢。

四聖諦苦集滅道，兩兩各為因果，有苦集而生苦果，因修道而滅一切苦，是為苦集滅道。

因此如果有人問你佛教的修行基礎是建立在什麼地方，你可以用非常肯定的語氣回答他，佛教的修行基礎就是建立在因果之上。

不僅僅修行的基礎是建立在因果之上，事實上所有的一切諸法皆是建立在因果之上，例如佛陀常用眾生的五蘊來進一步闡明四聖諦的道理。

例如雜阿含第一經：

爾時，世尊告諸比丘：當觀色無常。如是觀者，則為正觀。正觀者，則生厭離；厭離者，喜貪盡；喜貪盡者，說心解脫。

從上面經文中可以看到（觀色無常）就是對應苦諦集諦，（正觀者則生厭離）則是對應道諦，（喜貪盡心解脫）則是對應滅諦。

接下來，佛教具體的修行方向是什麼，意思就是佛教的修行人該如何做以及該做什麼，這個答案在阿含經裡面到處都是。

例如雜阿含第一經：

如是，比丘！心解脫者，若欲自證，則能自證：『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』

經文中的（我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有），就是佛教的修行總則，以及佛陀對修行成就者的承諾，佛陀是實語者，佛陀絕對不會騙我們。

經文中的（梵行已立所作已作）意思就是唯有透過清淨梵行的修習，才能增長眾生的智慧，如實引導眾生走向究竟圓滿的境界，待得因緣俱足功德圓滿，自然可以到達諸漏不起、心善解脫的境界，也就是經文中所說的（我生已盡，自知不受後有），這也是佛陀對成就者所許下的承諾。

接下來何謂清淨的梵行？

例如佛陀在阿含經裡面所提到的四念住八正道等等三十七道品，以及佛陀所制定的戒律，全部都是屬於清淨的梵行，但事實上清淨的梵行是無量無邊，簡而言之，只要修行人的所作所為能夠符合真善美的因果關係，即謂之清淨的梵行，這個要修行人自己在生活中去體會，不會有人為你說得清楚。

所以說佛教的修行基礎，就是建立在四聖諦之上，也就是建立在因果之上，並且修行的方向則不可離開清淨的梵行，如果離開了清淨的梵行，那就絕對沒有成就的一天。

[慧妙]

很感謝善友們的指導。可惜末學筆拙，無法正確地表述出提問
不過，末學在<原始佛法的因果觀>方面仍感到疑惑，很希望得到更多澄清，有助修行，請大家繼續給予指點。

 社會不公面前的選擇：
在原始佛法的因果觀下，當我們遭遇社會不公時，我們應該選擇發聲呼籲改變，還是選擇忍讓隱忍？
這樣的抉擇是否和因果觀有所牽連？

 因果觀對<抉擇>的影響：
我們選擇發聲或隱忍的行為是否符合原始佛法的因果觀？
我們的抉擇是否會在未來產生某種果報，或者影響我們的個人修行？

 平等心與社會不公：
我們在面對社會不公時，如何以平等心看待，不被情緒左右？
原始佛法的因果觀是否提供了這方面的智慧？
我們是否可以透過修行，帶動社會的正向改變？或者是應該<放下>?

 關於載體和真如的關係：
如果原始佛法中存在一個載體，那是否和大乘所謂的<真如>等等類似？
這樣的載體是否意味著"不滅"，這是否與大乘的觀點相符呢？

 對於原始佛法的<非我觀>疑惑：
在學習了原始佛法的非我觀之後，反而讓我更感迷糊。
末學理解的因果觀，似乎和原始佛法的觀點產生了矛盾。
很想了解學習更多，究竟該如何理解這兩者之間的關係?

 談談個人的體悟和困惑：
很想聽聽大家在學習原始佛法因果觀的過程中的體悟和困惑。
能否請大德們分享一些個人的心得，能夠讓末學更深刻地理解這一課題?

非常謝謝大家的耐心及包容

[一陣風]

你好：
 社會不公面前的選擇：
在原始佛法的因果觀下，當我們遭遇社會不公時，我們應該選擇發聲呼籲改變，還是選擇忍讓隱忍？

選擇干涉或不干涉，這的確有關乎個人的因果以及機緣，如果你有這個機緣去干涉，那麼在下認為你就一定會干涉，絕對不會選擇退讓或隱忍，但不管干涉的過程如何，都不可以違背良善的因果關係，如果違背了良善的因果關係，例如以暴制暴，或是必殺之而後快，那麼相信結果必定是悲慘的，該如何抉擇就要看個人的智慧去決定。

這樣的抉擇是否和因果觀有所牽連？

不管你做任何的選擇或干涉，本身就已經在因果之中，所以一定會有所牽連，至於是善緣或是惡緣，那就要看你當時的所作所為是什麼。

 因果觀對<抉擇>的影響：
我們選擇發聲或隱忍的行為是否符合原始佛法的因果觀？

前面已經說過，不管你做任何的選擇，都已經牽涉在因果之中，所以完完全全符合佛法的因果觀。

我們的抉擇是否會在未來產生某種果報，或者影響我們的個人修行？

如果你所造成的影響是善緣，將是得善果，如果你所造成的影響是惡緣，那必將得惡果，因果業報就如同是照妖鏡，任何人在因果的面前，都將無所遁形，會不會影響個人的修行，那絕對會影響個人的修行，因為四聖諦苦集滅道所說的，就是因苦集而有苦果，因修道而滅一切苦。

 平等心與社會不公：
我們在面對社會不公時，如何以平等心看待，不被情緒左右？

人是感情的動物，在不傷害他人的情況之下，正常的情緒宣洩是沒有關係的，一個人本身就是社會群體中的一份子，在面對社會不公的時候，就應該挺身而出，而不可隱忍退讓，今天你讓他一次，下次同樣的事情就還會再發生，至於處理的過程，前面已經說得很清楚，不可以違背良善的因果關係，如果能夠做到這一點，請你放心去做，如果做不到，那就請你三思。

原始佛法的因果觀是否提供了這方面的智慧？

阿含經的核心名言，我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後，要如何讓自己在修行中產生智慧，在下認為只有一個辦法可以做到，那就是修一切善，只要你能夠修一切善，自自然然就可以凝聚智慧，盡可能幫助你做出正確的選擇。

我們是否可以透過修行，帶動社會的正向改變？或者是應該<放下>?

佛教修行並非是不食人間煙火，或是獨善其身，先把自己做好，以身作則，自然就能夠感染你週邊的人，如果佛陀選擇獨善其身，那麼佛陀又何必如此辛苦的爲眾生講經說法，佛陀自己一個人逍遙快活，豈不甚好。

 關於載體和真如的關係：
如果原始佛法中存在一個載體，那是否和大乘所謂的<真如>等等類似？

在下所說的載體是指儲存個人所有一切因果業報的訊息，這個和大乘裡面所說的真如是完全不一樣的。

在大乘經典裡面，這個載體有一個非常明確的名相，那就是阿賴耶識，而大乘裡面所說的真如是指真如實性，阿賴耶識是屬於生滅法，而真如實性並非是屬於生滅法，所以兩者是完全不相同的，因此不可以混為一談。

在阿含經裡面也有提到真如實性的觀念，那就是雜阿含335經裡面所提到的第一義空，有興趣的話請自己去查閱，在阿含經裡面有沒有載體的記載，在下現在還不能確定，如果有看到的話，我再跟你說。

但是阿含經裡面有著非常明確的生死輪迴以及因果業報的觀點，所以載體必然是存在的，就算整部阿含經裡面沒有提到載體，也不能否定載體的存在，如果否定載體的存在，那麼佛教所說的因果業報以及生死輪迴也會變得完全沒有意義，乃至於眾生所有一切的修行努力，也會變得完全沒有意義。

這樣的載體是否意味著"不滅"，這是否與大乘的觀點相符呢？

大乘裡面所說的載體是指阿賴耶識，阿賴耶識是屬於生滅法，為什麼阿賴耶識是屬於生滅法，因為阿賴耶識裡面所儲存的訊息是不斷的長養與改變，所以根本談不上不生不滅，況且阿賴耶識是藉由佛陀所說的因緣和合而產生的，與不生不滅的真如實性是完全不相同的。

對於原始佛法的<非我觀>疑惑：
在學習了原始佛法的非我觀之後，反而讓我更感迷糊。
末學理解的因果觀，似乎和原始佛法的觀點產生了矛盾。
很想了解學習更多，究竟該如何理解這兩者之間的關係?

在阿含經裡面所提到的無我或是非我，這並非是其表面文字上的意思，阿含經裡面所提到的非我，是指非我非不我、遠離一切諸相、遠離一切有無兩邊的中道之義，也就是阿含經裡面所提到的第一義空，也就是大乘經典裡面所提到的真如實性，所以在理解非我的時候，一定要避開表面文字上的理解，千萬不要犯了望文生義的毛病。

你說你自己的因果觀，與阿含經裡面所提到的非我產生了矛盾，在下認為你是不是犯了望文生義的毛病？

你是不是把非我或是無我，理解成沒有一個我，或是沒有一個真我，或是不存在一個永恆不滅的靈魂等等，如果你是這麼理解的，那當然就是錯誤的。

 談談個人的體悟和困惑：
很想聽聽大家在學習原始佛法因果觀的過程中的體悟和困惑。
能否請大德們分享一些個人的心得，能夠讓末學更深刻地理解這一課題?

佛教的因果觀就是建立在四聖諦苦集滅道之上，因苦集而有苦果，因修道而滅一切苦，這就是佛陀帶給我們的因果觀，任何的修行方法修行次第，都不可以離開這個因果觀，如果離開了這個因果觀，那就不是佛陀所說的佛法，以上請參考看看。