在觀呼吸時，覺察到不善的念頭，該如何處理？
一、不做任何處理，立刻回到觀呼吸。
二、調服了煩惱之後再回到觀呼吸？例如遵循《尋之止息經》（中部20經）中的教導，當不善的念頭出現時，思維這樣的尋是不善的、有苦果報的。
我認為第一種方法似乎就是外道的觀呼吸方法，如果是第二種處理方法，在調服煩惱的過程中（思維這樣的尋是不善的、有苦果報的），就很難再保持觀呼吸了。
因此，我的兩個問題如下:
1. 是否應該采用第二種方法
2. 如果采用第二種方法，需要在調伏煩惱時，繼續保持觀呼吸嗎？
在觀呼吸時，覺察到不善的念頭，該如何處理？
Re: 在觀呼吸時，覺察到不善的念頭，該如何處理？
我不具指導資格，只能談談經驗
一心以為有鴻鵠將至就是不能專注於所緣，我個人的做法是加強空气對於鼻孔附近的摩擦感，讓注意力拉回到這個“舒服“的感覺上
少事少務是必需的，是利用靜坐想公事？還是修行？還是休息？如果不知道自己為什麼做此事，或混淆了，就散散步，運動運動，做做自己感興趣能專注的事，枯坐沒有進展，很傷身，也很傷心
一心以為有鴻鵠將至就是不能專注於所緣，我個人的做法是加強空气對於鼻孔附近的摩擦感，讓注意力拉回到這個“舒服“的感覺上
少事少務是必需的，是利用靜坐想公事？還是修行？還是休息？如果不知道自己為什麼做此事，或混淆了，就散散步，運動運動，做做自己感興趣能專注的事，枯坐沒有進展，很傷身，也很傷心
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little_white_cat
- 文章: 38
- 註冊時間: 2012-09-26, 08:00
Re: 在觀呼吸時，覺察到不善的念頭，該如何處理？
我認為法友采用的方法和第一種類似，盡快回到單純的觀呼吸。
我把我的問題再具體描述一遍，在中部20經/尋之止息經，舉出的五種消除惡念方法：
在日常生活中，覺察到不善念時，應采用《尋之止息經》的方法消除惡念，我對這壹點沒有疑問。1. 念與善相應的事，讓念頭沒有機會念惡。
2. 以觀想惡念所會帶來的災患，來止息這個延伸出來的惡念。
3. 如果采用上面的方法，還是會延伸出其它惡念時，那麽就應當以停止上面所說的所有念頭（不念念），來止息惡念。
4. 如果以停止觀想（不念念），還會有惡念產生時，那麽，就應當以漸進的方式，以「思行（意誌力）漸減其念」，直到連惡念都消除為止。
5. 當在以「思行漸減其念」當中，還會延伸出惡念時，那麽，就應當「齒齒相著，舌逼上腭，以心修心（入禪定），受持降伏」。
我的疑問是：在觀呼吸時，覺察到不善念時，也需要像《尋之止息經》的教導那樣做嗎？如果按以上五個步驟消除惡念，同時保持觀呼吸，我認為很難做到。
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tuziwang2020
- 文章: 68
- 註冊時間: 2017-05-25, 04:48
Re: 在觀呼吸時，覺察到不善的念頭，該如何處理？
我的一點粗淺的經驗 籠統來說， 個人覺得觀呼吸的目的就是用呼吸作為你的樁， 训练对呼吸的感受
越来越细微， 越来越全面， 越来越详细， 越来越喜乐。培養定
念頭“相”本身是沒有所謂的善和不善， 善和不善是念頭對心境的影響，如果念頭是河上著火的船， 如果你如隔岸觀火就沒問題， 但是你跳到著火的船上， 那就會引起一系列的問題。。。
這就是經中說的
由於該相，被意欲伴隨的，及被瞋伴隨的，及被癡伴隨的諸惡不善尋生起 （沒有說相是不善的
）
那麼對治的手段是什麼呢
就是善尋， 思索用善所伴隨的相， 如果你工作的事情非常麻煩， 你可以想公司倒閉你不需要再在這個公司工作了。
雖然可能還要找工作， 但是起碼不用去考慮現有的一團糟。
或者想象你身在溫暖的海灘上。。。等等
這種感覺就像是考試前一直黏著於考試本身， 考完以後就很輕鬆，尋找那種輕鬆的感覺 同一個道理。
就是經中說的
猶如熟練的石匠或石匠的徒弟以細楔子頂出、引出、退出粗楔子。
是沒有辦法的辦法， 是用細的代替了粗的， 但是還是楔子。。。
不管如何都不應該跟著念頭走， 被念頭牽著鼻子。進入思維的繁殖的發酵
当你给念頭贴了一个不善的标签以后， 嗔在极为迅捷的情况下繁殖发酵。。。
你越是关注如何取消這個念頭， 其实是在给它添薪。。。
因為初期大家都覺得念頭是“自己的”， 自己在想， 其實可以做和試驗，
在心裡想一個人。。。。
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你為什麼會想起他/她而不是其他人， 大多數人是不知道答案的， 這就是無我的體現。
馬哈希的傳承似乎是做標記， 標記是一種看似中性的善尋， 念頭出現，就標記“想”， 不做判斷， 不跟隨，不介入
不抱怨， 不期待（妄念消失）。
盡量側重於呼吸給你的色身帶來的安全和滿足感。。。。
上面賢友說的 需要回到 “這個“舒服“的感覺上”
個人覺得妄念如雲， 它們必然會出來， 癤子總是要出頭的。。。沒有一個“你”可以或者在控制。。。
如果是晚坐，它們就是你在一天中撿來的垃圾， 會像電影一樣播放出來。。。
所以如何在白天少撿垃圾， 就如上面賢友說的，少事少務。。。。。。。
如何讓心境變地光滑不黏著， 沒有倒鉤，
如大地，海洋，如火， 如風（中部62經）
歸根結蒂，就是守戒。。。戒不清淨，功夫都用在釋放垃圾上了，放完了， 也該下座了。
越来越细微， 越来越全面， 越来越详细， 越来越喜乐。培養定
念頭“相”本身是沒有所謂的善和不善， 善和不善是念頭對心境的影響，如果念頭是河上著火的船， 如果你如隔岸觀火就沒問題， 但是你跳到著火的船上， 那就會引起一系列的問題。。。
這就是經中說的
由於該相，被意欲伴隨的，及被瞋伴隨的，及被癡伴隨的諸惡不善尋生起 （沒有說相是不善的
）
那麼對治的手段是什麼呢
就是善尋， 思索用善所伴隨的相， 如果你工作的事情非常麻煩， 你可以想公司倒閉你不需要再在這個公司工作了。
雖然可能還要找工作， 但是起碼不用去考慮現有的一團糟。
或者想象你身在溫暖的海灘上。。。等等
這種感覺就像是考試前一直黏著於考試本身， 考完以後就很輕鬆，尋找那種輕鬆的感覺 同一個道理。
就是經中說的
猶如熟練的石匠或石匠的徒弟以細楔子頂出、引出、退出粗楔子。
是沒有辦法的辦法， 是用細的代替了粗的， 但是還是楔子。。。
不管如何都不應該跟著念頭走， 被念頭牽著鼻子。進入思維的繁殖的發酵
当你给念頭贴了一个不善的标签以后， 嗔在极为迅捷的情况下繁殖发酵。。。
你越是关注如何取消這個念頭， 其实是在给它添薪。。。
因為初期大家都覺得念頭是“自己的”， 自己在想， 其實可以做和試驗，
在心裡想一個人。。。。
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你為什麼會想起他/她而不是其他人， 大多數人是不知道答案的， 這就是無我的體現。
馬哈希的傳承似乎是做標記， 標記是一種看似中性的善尋， 念頭出現，就標記“想”， 不做判斷， 不跟隨，不介入
不抱怨， 不期待（妄念消失）。
盡量側重於呼吸給你的色身帶來的安全和滿足感。。。。
上面賢友說的 需要回到 “這個“舒服“的感覺上”
個人覺得妄念如雲， 它們必然會出來， 癤子總是要出頭的。。。沒有一個“你”可以或者在控制。。。
如果是晚坐，它們就是你在一天中撿來的垃圾， 會像電影一樣播放出來。。。
所以如何在白天少撿垃圾， 就如上面賢友說的，少事少務。。。。。。。
如何讓心境變地光滑不黏著， 沒有倒鉤，
如大地，海洋，如火， 如風（中部62經）
歸根結蒂，就是守戒。。。戒不清淨，功夫都用在釋放垃圾上了，放完了， 也該下座了。
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tuziwang2020
- 文章: 68
- 註冊時間: 2017-05-25, 04:48
Re: 在觀呼吸時，覺察到不善的念頭，該如何處理？
至於呼吸的所緣， 上面的賢友提到加強鼻息。。。
個人的問題如果集中在鼻端，如果雜亂且緊的時候的走火，氣感很容易會結在頭上，引起一些問題。
馬哈希的關注腹部在這個時候就更為穩妥。純粹個人經驗。
其實到後面， 呼吸的感覺是非常微妙的， 會有著各種各樣的體驗。。。
所以放鬆放鬆放鬆開心開心開心是觀呼吸的基礎。。。。:D
不要把观呼吸当做考试， 专注10分钟就是100分。。。。
观呼吸是一个让自己舒服， 能够得到法喜的试验（当然不要把法喜当目的， 不然又是另一种妄念， 哈哈）
個人的問題如果集中在鼻端，如果雜亂且緊的時候的走火，氣感很容易會結在頭上，引起一些問題。
馬哈希的關注腹部在這個時候就更為穩妥。純粹個人經驗。
其實到後面， 呼吸的感覺是非常微妙的， 會有著各種各樣的體驗。。。
所以放鬆放鬆放鬆開心開心開心是觀呼吸的基礎。。。。:D
不要把观呼吸当做考试， 专注10分钟就是100分。。。。
观呼吸是一个让自己舒服， 能够得到法喜的试验（当然不要把法喜当目的， 不然又是另一种妄念， 哈哈）
Re: 在觀呼吸時，覺察到不善的念頭，該如何處理？
hi你好，在觀呼吸時，察覺到不善的念頭，該如何處理？
你所提到的（尋之止息經）就是一個非常好的指導，與37道品裡面的四正勤是一樣的道理。
你的問題是，如果要兼顧觀呼吸又要留心尋之止息經的指導步驟，是有困難的，在下的看法是，先專心於觀呼吸，如果在還是生起不善念，就試著重複止息經的第一個步驟跟第二個步驟，反覆這個動作試看看，第三個步驟以下就暫時不要觀想，你會覺得困難的原因，應該是人的注意力有限，所以嘗試的減少步驟或許會有幫助，一心難二用這是很正常的。
上面有網友提到，禪修要是沒做好是會傷心又傷身，在下贊同這個看法，身體素質不佳的人，禪修的確是會有困難，所以門檻比較高。
外面學佛的人非常少，修禪修的人那就更少了，然而佛陀說法的對象是一切眾生，一般的人應該先選擇沒有門檻的修行方法，沒有門檻的修行方法，其對智慧善念的增長，絕對不會比禪修差，修行就在自己的生活當中，在境界中不知不覺修一切善，所作所為皆符合良善的因果，就是最好的修行，自自然然絕對沒有任何的勉強，也不需要多花自己的時間，智慧善念一樣會快速增長，例如開發同理心，看到別人快樂我們也會跟著快樂，看到別人哀傷我們也會替他難過，諸如此類都是非常好的修行，以上請參考看看。
你所提到的（尋之止息經）就是一個非常好的指導，與37道品裡面的四正勤是一樣的道理。
你的問題是，如果要兼顧觀呼吸又要留心尋之止息經的指導步驟，是有困難的，在下的看法是，先專心於觀呼吸，如果在還是生起不善念，就試著重複止息經的第一個步驟跟第二個步驟，反覆這個動作試看看，第三個步驟以下就暫時不要觀想，你會覺得困難的原因，應該是人的注意力有限，所以嘗試的減少步驟或許會有幫助，一心難二用這是很正常的。
上面有網友提到，禪修要是沒做好是會傷心又傷身，在下贊同這個看法，身體素質不佳的人，禪修的確是會有困難，所以門檻比較高。
外面學佛的人非常少，修禪修的人那就更少了，然而佛陀說法的對象是一切眾生，一般的人應該先選擇沒有門檻的修行方法，沒有門檻的修行方法，其對智慧善念的增長，絕對不會比禪修差，修行就在自己的生活當中，在境界中不知不覺修一切善，所作所為皆符合良善的因果，就是最好的修行，自自然然絕對沒有任何的勉強，也不需要多花自己的時間，智慧善念一樣會快速增長，例如開發同理心，看到別人快樂我們也會跟著快樂，看到別人哀傷我們也會替他難過，諸如此類都是非常好的修行，以上請參考看看。
Re: 在觀呼吸時，覺察到不善的念頭，該如何處理？
感謝樓主分享此經
四禪中的第一禪 (First Jhana)，有下列項目：
尋 (Vitakka):
伺 (Vicāra):
喜 (Pīti):
樂(Sukha):
一心 (Ekaggatā):
尋 (Vitakka): 是指初起的思惟或注意的放在目標上（所緣的相，或業処）。
Vitakkasaṇṭhānasuttaṃ:
Vitakka--saṇṭhāna--suttaṃ
尋--------止息（抑制）-------經
所以我認爲此經就是在講禪修時（此處是觀呼吸）如何抑制雜念進入第一禪 (First Jhana)的“尋”
以下截取的經文是我看巴利文翻譯的Vitakkasaṇṭhānasuttaṃ：
比丘應該從那“相”思考“另一善相”
所以我認爲“加強空气對於鼻孔附近的摩擦感”，也可以説是”另一善相“， 怎麽可以被歸類成外道？
另外安般念的經文有提到練習安般念之前的”繫念面前“，我個人認爲多少帶有抑制雜念為禪支”尋“做準備
四禪中的第一禪 (First Jhana)，有下列項目：
尋 (Vitakka):
伺 (Vicāra):
喜 (Pīti):
樂(Sukha):
一心 (Ekaggatā):
尋 (Vitakka): 是指初起的思惟或注意的放在目標上（所緣的相，或業処）。
Vitakkasaṇṭhānasuttaṃ:
Vitakka--saṇṭhāna--suttaṃ
尋--------止息（抑制）-------經
所以我認爲此經就是在講禪修時（此處是觀呼吸）如何抑制雜念進入第一禪 (First Jhana)的“尋”
以下截取的經文是我看巴利文翻譯的Vitakkasaṇṭhānasuttaṃ：
比丘應該從那“相”思考“另一善相”
所以我認爲“加強空气對於鼻孔附近的摩擦感”，也可以説是”另一善相“， 怎麽可以被歸類成外道？
另外安般念的經文有提到練習安般念之前的”繫念面前“，我個人認爲多少帶有抑制雜念為禪支”尋“做準備
Re: 在觀呼吸時，覺察到不善的念頭，該如何處理？
從“親近善知識”的角度去思考，必須迅速的遠離惡念，畢竟時間很寶貴，一天之中可以用來專心禪修的時間很短暫。觀照呼吸也不是唯一的禪修方式，如果思惟法義有幫助，就趕快轉到思惟法義，經典的禪修方式很靈活多元，不必要都卡死在觀呼吸，禪修時的經歷也只是一個過程。
不需要跟惡念廢話，迅速的轉身離開是最好的處理方式，之後就會發現一切成空，之前的痛苦掙扎隨著轉念都不會存在了。
當然，惡念通常都起源於生活，生活的問題還是必須去處理。
為什麼觀呼吸時，反倒生起惡念呢？一方面表示這個時候觀呼吸不是適當的所緣。另一方面也可以思考什麼時候觀呼吸才是適當的所緣？這也是一種學習過程。
Re: 在觀呼吸時，覺察到不善的念頭，該如何處理？
另外，不要忽略了“伺”（觀察、評估）。一定要為觀呼吸建立一個基礎的評判標準，這樣才知道是有效的觀呼吸，還是無效的觀呼吸。