佛陀讚嘆素食嗎？

[seasky]

能吃素者吃素是不錯的選擇，不能吃素者依佛制三淨肉可食，也絕對沒錯。
記得，千萬不要自己去殺生或教唆殺生即可。

[Avuso]

末學雖尚未讀遍整部律藏，但倒是讀過【彌沙塞部和醯五分律】之「食法」了，卻從未讀到世尊讚嘆素食，甚至根本無所謂葷食、素食的問題，不殺生戒倒是有的。 世尊對出家弟子的教導，是扥缽乞食正命活；至於乞得何種食物、可不可食，五比丘親自問過佛陀，得到的答案是『聽許隨意受食』。引律文如下共饗法友 ~

彌沙塞部和醯五分律卷第二十二 五分律第三分之八 食法

T22n1421_p0147c29(00)?佛在波羅奈國。爾時五比丘。
T22n1421_p0148a01(06)?到佛所頭面禮足。白佛言。世尊。我等當於何食。佛言。
T22n1421_p0148a02(02)?聽汝等乞食。復白佛言。當用何器。佛言聽用缽。
T22n1421_p0148a03(01)?時諸比丘乞得粳米飯不敢受。以是白佛。佛言。
T22n1421_p0148a04(00)?聽隨意受食。時諸比丘乞。或得種種飯。
T22n1421_p0148a05(02)?或得種種餅。或得種種糗。或得種種熟麥豆。
T22n1421_p0148a06(01)?或得種種燒麥及糯米。或得種種羹。
T22n1421_p0148a07(04)?或得種種苦酒及醬。或得種種鹽。或得種種肉。
T22n1421_p0148a08(02)?或得種種魚或得種種乳酪。或得種種菜。
T22n1421_p0148a09(03)?或得種種根藕根等。或得種種莖甘蔗等。
T22n1421_p0148a10(04)?或得種種果菴羅椰子等。皆不敢受。以是白佛。
T22n1421_p0148a11(03)?佛言皆聽隨意受食。

戒的制定都是有因緣的。誠然，佛陀制戒偶有經多次修正而定案的，上文顯然是僧團剛成立時，佛為比丘吃的問題所作的最初教誡，文中佛聽許受食種種肉，其後卻又有因緣而制不得食九種肉的戒，再之後更有因緣而制定『有三種肉不得食：若見若聞若疑。』請務必搞清楚!!! 佛陀並非制定比丘可以吃淨肉的戒，而是制『有三種肉不得食：若見若聞若疑。』，這因果顛倒一直以來都是被誤會的，是以更被中國佛教中的大部分宗派的祖師大德們扭曲為 ”佛教徒應該素食，唯三淨肉可食”云云 …..這正是謗佛又一篇了！引”淨肉”制戒律文如下~

佛漸遊行到毘舍離。住獼猴江邊重閣講堂。
T22n1421_p0149b28(00)?有一將軍名曰師子。是尼犍弟子。
T22n1421_p0149c01(20)?聞佛世尊來遊此城有大名聲稱號如來應供等正覺。歎言善哉。願見如是請佛。即嚴駕出。
T22n1421_p0149c02(01)?遙見世尊容顏殊特猶若金山。
T22n1421_p0149c03(06)?前到佛所頭面禮足卻坐一面。
T22n1421_p0149c04(11)?佛為說種種妙法乃至苦集盡道。即於座上得法眼淨。
T22n1421_p0149c05(06)?即從坐起胡跪白佛。願佛及僧明日顧我薄食。佛默然受之。
T22n1421_p0149c06(00)?將軍知佛受已。還歸其家敕市買人。
T22n1421_p0149c07(02)?此間所有死肉莫計貴賤盡皆買之。如教悉買。
T22n1421_p0149c08(01)?通夜辦種種美食。晨朝敷座自往白佛。
T22n1421_p0149c09(03)?食具已辦唯聖知時。
T22n1421_p0149c10(12)?佛與比丘僧前後圍遶往到其家就座而坐。將軍手自下食歡喜不亂。
T22n1421_p0149c11(02)?時諸尼犍。聞師子將軍請佛及僧極設肴膳。
T22n1421_p0149c12(01)?生嫉妒心。即於街巷窮力唱言。
T22n1421_p0149c13(06)?師子將軍叛師無義。今乃反事沙門瞿曇。
T22n1421_p0149c14(07)?手殺牛羊而以供養。諸比丘聞不敢食。師子將軍胡跪白佛。
T22n1421_p0149c15(00)?此諸尼犍長夜毀佛。
T22n1421_p0149c16(09)?我今乃至絕命終不故殺。願敕比丘勿生嫌疑。自恣飽食。
T22n1421_p0149c17(03)?佛即告諸比丘。隨意飽食。食畢行水。
T22n1421_p0149c18(05)?取小床於佛前坐。佛為如前說隨喜偈從坐起去。
T22n1421_p0149c19(03)?佛以是事集比丘僧。告諸比丘。有三種肉不得食。
T22n1421_p0149c20(01)?若見若聞若疑。見者。自見為己殺。聞者。
T22n1421_p0149c21(03)?從可信人聞為己殺。疑者。疑為己殺。
T22n1421_p0149c22(06)?若不見不聞不疑。是為淨肉。聽隨意食。若為比丘殺。
T22n1421_p0149c23(03)?比丘及沙彌不應食。
T22n1421_p0149c24(12)?聽比丘尼式叉摩那沙彌尼優婆塞優婆夷食。

[dreamer008]

你這是法句譬喻經慈仁品第七的內容，你之前是說第八，別人弄不清楚是正常的。

http://www.suttaworld.org/scripture/kgi ... .htm#慈仁品第八

而且此經是教導大家不要殺生，跟吃素也沒什麼關係。

我主要是針對兩位法友的論點而說的：

若視力夠好，請至農田靜坐思維，眾生食蔬果故，昆蟲等小動物活生生被鋤頭或耕耘機給斬斷或絞碎，或是被農藥毒殺，或是被送入冷藏設備而活活凍死，或是...... 請教求神通者法友要如何才能做到不殺生呢？還是求神通者法友覺得牛豬雞鴨等的生命比小動物、小昆蟲的生命更可貴呢？還是求神通者法友覺得小動物小昆蟲受的痛苦比不上牛豬雞鴨呢？

1、佛陀何時勸人改行農業的？我只見佛在《遺教經》中叫人不要種田的。

那是不是要反問佛陀:野獸的生命比小動物、小昆蟲的生命更可貴呢？還是小動物小昆蟲受的痛苦比不上野獸呢？

這裡哪裏說到佛陀鼓勵人家種田的？

你不要老是把不反對當作提倡，或者把不提倡當作反對。

請問上面兩位法友我什麼時候說佛陀『提倡』『鼓勵』人家種田了？

我說的是

於南傳經典中曾有記載如seasky 法友所言佛陀自己不殺生，也積極勸人不去殺生，積極勸那些屠宰業捕魚業者放棄殺業改行農業。

勸人不去殺生放棄殺業改行農業完全符合這段經文內容....在辯論中找不到他人的缺點時，用對方沒說過的且是錯誤的說法來加以反駁叫做「打擊稻草人」...這應算是綺語的一種...個人造業個人擔....之前我個人觀點不被認同，似乎有的法友只願意相信經文。結果我找出經文了(其實是剛好看到)，之前法友們說沒有這段經文，我找出來了有法友不但不接受還要反駁一番甚至質疑該段經文，這樣還有什麼好討論的呢？

最後我回應版主的話：
這段經文與素食其實有點關係。因為很多地方關於素食的問題有人會以種田也一樣會間接殺生為辯論的理由。
所以這段經文可以作為參考資料（確實不直接與素食有關，但確實可以看出佛對農業的想法並非那些法友所言那樣）

我個人認為佛陀主張三淨肉這該與印度傳統托缽的修行方式有關也與佛法的推展應該有關，因為乞食困難若要求素食與當時的文化並不相容，且對後世佛法的推展也有所窒礙...

但若現今個人在食物取得上有足夠的選擇權，應考慮素食...至少不要隨意推斷素食有礙健康（我看過一些科學文獻我想這沒有一定）甚至在其他地方有人還說素食根本壞亂了佛教佛法等等...

如果本來一個人是素食的，他聽了這些論點改食葷，若其實佛陀本意並非如此，那這些疵毀素食者的人難道不算是助長邪見嗎？那是造地獄之因阿！我並沒有反對三淨肉，我僅認為個人在食物取得上有足夠的選擇權時，不妨考慮盡量素食...且對素食主義者就算不讚嘆也不要隨意疵毀...
我若真的有說錯歡迎指教！

[Mahanama]

我個人認為佛陀主張三淨肉這該與印度傳統托缽的修行方式有關也與佛法的推展應該有關，因為乞食困難若要求素食與當時的文化並不相容，且對後世佛法的推展也有所窒礙...但若現今個人在食物取得上有足夠的選擇權，應考慮素食...

你弄錯了。印度傳統文化很推崇素食，許多外道都吃素，托缽要得到素食並不難，而且比丘也不都是日日托缽乞食，有時也會接受請食，到信眾家裡吃飯，但佛陀就是不制定吃素的戒律。至於選擇權，那不成問題，你本來就可以選擇你自己喜歡的食物，誰會干涉你呢？

[shanguan]

囘dreamer008：

殺人的業比殺動物的要大，同理，殺大動物的業比殺小動物要大。

你這裡的“積極勸那些屠宰業捕魚業者放棄殺業改行農業。”難道不含有鼓勵提倡的意思麽？佛陀隨緣度眾，何時“積極勸”過？

你這篇經文中佛陀是主動積極地勸他改行的麽？你看看清楚好麽？是那個人讓佛陀解決他不打獵所產生的生存問題而被動的讓過王給他田的。

你擧的經已經是後期產生的經典，並不在阿含經中，所以可信度並不大。不然，你擧大乘經來證明你的觀點豈不可笑？因爲這裡並不承認啊。

這段經文和素食更加沒有關係了。種田確實也會殺生，只不過不種田人不能生存，這並不能説明素食就不殺生了。

素食本來與佛法沒有關係，沒有人說素食不可以，只是不要上綱上綫牽扯到佛法中來。

[dreamer008]

你弄錯了。印度傳統文化很推崇素食，許多外道都吃素，托缽要得到素食並不難，而且比丘也不都是日日托缽乞食，有時也會接受請食，到信眾家裡吃飯，但佛陀就是不制定吃素的戒律。至於選擇權，那不成問題，你本來就可以選擇你自己喜歡的食物，誰會干涉你呢？

我知道佛陀沒制定吃素的戒律。這點不需討論，就像社會鼓勵道德行為卻不會放入法律中要求一樣...

托缽要得到素食並不難?？可有資料嗎？是當時還是現在？

我曾在書中見過：在耆那教經典中有記載當時因為乞食文化的問題也允許在耆那教徒乞食時不分葷素。這是我前不久在書局一本書中見過的....不過我沒見過確實的經文，但從耆那教的發展可以看出一些端昵...

至於直接對於素食的經文，我記得有篇經文是說到素食的問題的，但我實在忘記詳細的內容了..所以才上來問問有沒有法友有見過，不過上貼經文是針對先前法友針對『農業殺生』的問題而言的...不是直接針對素食問題，但因為討論素食問題常有人以此為理由...如上述我所言....

[Mahanama]

我知道佛陀沒制定吃素的戒律。這點不需討論，就像社會鼓勵道德行為卻不會放入法律中要求一樣.......

吃素也與道德扯不上關係，否則佛陀應會鼓勵弟子吃素，然而無如是事，只是一般人的戒禁取見在作崇罷了。非素食若實在令你不安，你儘管吃素就是了，沒有人會干涉你的飲食內容。

[Dogbert]

回dreamer008：

這是法句譬喻經慈仁品第七的內容，不是第八，你引用的網站資料是錯誤的。

勸人不去殺生放棄殺業改行農業完全符合這段經文內容....在辯論中找不到他人的缺點時，用對方沒說過的且是錯誤，的說法來加以反駁叫做「打擊稻草人」...這應算是綺語的

這個經文是勸人不殺生，而不是勸人務農，經題的「慈仁品」就已經點出重點了。至於那些人不打獵後，改行做什麼職業根本不是重點，重點是脫離那個殺生的環境，所以你的「打擊稻草人、綺語」的說法是言重了。

...我僅認為個人在食物取得上有足夠的選擇權時，不妨考慮盡量素食...且對素食主義者就算不讚嘆也不要隨意疵毀，我若真的有說錯歡迎指教！

事實上，根據現行南北傳六部律的內容來看，你的說法的確是錯的，我之前的回應也已經說明了。

[seasky]

殺人的業比殺動物的要大，同理，殺大動物的業比殺小動物要大。

觀念錯誤！眾生都是平等的，哪有殺人的業比殺動物的要大？視人命為高貴，視動物命為卑賤，這是人類的自私心態作祟。眾生包括人、其它動物 ...，佛陀教導：慈愛一切眾生，不害一切眾生，修行人對有生命的草樹植物等也不應隨意破壞。

[seasky]

吃素也與道德扯不上關係，...

市場買肉來吃，雖非自己去殺生，卻因有市場需求，從旁助長殺生業者的生存繼續實行殺生業，若能明白這一點，能少吃肉盡量少吃。