真心請教：既然無我，何必修行？

[大開眼界]

這個異我、相在是說，五蘊之外還有個我，或者我在五蘊中、五蘊在我中。因為若是沒一個主體我，那是誰在受苦或受樂？所以不是沒把五蘊當作我就沒事了，「異我、相在」也是佛陀否定的說法。

顯然 你錯解了「異我．相在」的意思

我提供兩個版本的《相應部》譯法 給你參考：
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N0006_035
http://agama.buddhason.org/SA/SA1266.htm

【我，異我，相在】
1. 『此是我所，此是我，此是我之我』
2. 『這是我的，我是這個，這是我的真我。』

【非我，不異我，不相在】
1. 『此非我所，此非我，此非我之我』
2. 『這不是我的，我不是這個，這不是我的真我』
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根據《相應部》的譯法，
【相在】其實是指「真實我」
【不相在】則是指「不是 真實我」

舉例來說，【五蘊非牫，不異我，不相在】這句話意思 為：
五蘊不是我的，我不是五蘊，五蘊不是真實我

[大開眼界]

相應部18相應21經/煩惱潛在趨勢經(羅侯羅相應/因緣篇/如來記說)(莊春江譯)
　「羅侯羅！凡任何色，不論過去、未來、現在，或內、或外，或粗、或細，或下劣、或勝妙，或遠、或近，所有色以正確之慧這樣如實見：『這不是我的，我不是這個，這不是我的真我。』

對應經文《雜阿含經 23》
羅睺羅。當觀。若所有諸色。若過去若未來若現在。若内若外。若麁若細。若好若醜。若遠若近。彼一切悉皆非我。不異我。不相在。如是平等慧正觀。


佛陀說，五蘊 不是 真我
這代表 另有一個 真我
這個 真我 非五蘊。
這個 真我 就是 滅五陰 證涅槃 的 「涅槃者」

[Dogbert]

「有涅槃者（佛、阿羅漢）」跟「涅槃者在五蘊之外有個主體真我」，是兩個不同的概念，你的說法我可以舉個例子。

老王：「無極老人在身心之外還有個元神在享受解脫之樂」
老張：「那個享受解脫之樂的元神在哪裡？」
老王：「那個元神就是無極老人」
老張：「.....」

如果你不知道什麼是循環論證可以自己去查一下，至你的主體真我說法，你是連一篇經文依據都找不到的。

[Anthony Wu]

Dogbert主張“無我”。“大開眼界”主張“有我”。如此而已。

[大開眼界]

「有涅槃者（佛、阿羅漢）」跟「涅槃者在五蘊之外有個主體真我」，是兩個不同的概念，你的說法我可以舉個例子。

老王：「無極老人在身心之外還有個元神在享受解脫之樂」
老張：「那個享受解脫之樂的元神在哪裡？」
老王：「那個元神就是無極老人」
老張：「.....」

如果你不知道什麼是循環論證可以自己去查一下，至你的主體真我說法，你是連一篇經文依據都找不到的。

你的理解是錯誤的

佛陀說「五蘊不相在」，意思是說：
五蘊 是一個假面具。
我們都戴著 五蘊假面具，這並不是真實的我們
拿下五蘊假面具，那才是真實的我們

《雜阿含經 1172》
觀察眼入處。是無常變壞。執持眼者。亦是無常虛偽之法。
耳鼻舌身意入處。亦復如是。

五蘊是假面具，所以稱為「虛偽之法」

[Dogbert]

你的理解是錯誤的

佛陀說「五蘊不相在」，意思是說：
五蘊 是一個假面具。
我們都戴著 五蘊假面具，這並不是真實的我們
拿下五蘊假面具，那才是真實的我們
.....

按照你所說，涅槃者如佛陀有真實的我（主體），佛陀入滅這個真實的我（主體）也不會消失，那真實的我（主體）到底在哪？

[大開眼界]

.
【非我，不異我，不相在】這句話的 英文佛經翻譯是：
This is not mine＿I am not this＿This is not what I am

this is not mine 指：五蘊 不是我所有
I am not this 指：我不是 五蘊
this is not what I am 指：五蘊 不是我原本的我

從英文語義 來看，根本沒有在否定「主體」的存在性
而是，如我所說，是在說　五蘊並非我的真實面目

【非我，不異我，不相在】被人解讀為 是在否定 主體的存在性，根本是曲解經義

按照你所說，涅槃者如佛陀有真實的我（主體），佛陀入滅這個真實的我（主體）也不會消失，那真實的我（主體）到底在哪？

南傳《彌蘭王問經》
大王！涅槃所藏置之地亦不在東方、亦不在南方、亦不在西方、
亦不在北方、亦不在下方、亦不在旁邊。
(省略)
大王！涅槃所藏置處不存在，然涅槃是存在。

「真實我」在 涅槃這個地方
涅槃這個地方，不在東西南北方，亦不在上方 下方 旁邊....
涅槃這地方 不在我們所認知的空間方位裡，所以無法指出 真實我 在哪裡?
涅槃這地方　只能經由修證到達

[橘子]

佛陀在经典只是以否定的方式论证五蕴非我，并没有肯定有一个真我，当然，这样也不能说没有一个真实的我。但是，佛陀否定了常见论和断灭见的论证。奇怪的是佛陀有肯定一个真实的涅槃。

[Dogbert]

南傳《彌蘭王問經》
大王！涅槃所藏置之地亦不在東方、亦不在南方、亦不在西方、
亦不在北方、亦不在下方、亦不在旁邊。
(省略)
大王！涅槃所藏置處不存在，然涅槃是存在。

「真實我」在 涅槃這個地方
涅槃這個地方，不在東西南北方，亦不在上方 下方 旁邊....
涅槃這地方 不在我們所認知的空間方位裡，所以無法指出 真實我 在哪裡?
涅槃這地方　只能經由修證到達

你連自己舉的經文都沒看懂，經文已經說「涅槃所藏置處不存在」，你還說"真實我"在涅槃這個"地方"？你的問題已經不只是找不到這個主體真我，連涅槃都變質成了一個處所了。'

[大開眼界]

佛陀在经典只是以否定的方式论证五蕴非我，并没有肯定有一个真我，当然，这样也不能说没有一个真实的我。但是，佛陀否定了常见论和断灭见的论证。奇怪的是佛陀有肯定一个真实的涅槃。

你指出了重點
若沒有一個「主體」，那麼，涅槃是誰在受用？
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This is not what I am
這不是我的真我

根據 中文和英文 經文，都清楚說：五蘊不是 我的 真實我
這樣的語義很清楚 表示，還有一個【我的 真實我】存在

五蘊＝ 不是 我的真實我
？？＝才是 我的真實我